Lista de regalos

Ya he contado alguna que otra vez que en cumpleaños o fiestas señaladas jamás me regalan tebeos porque ya los tengo «todos». Evidentemente no los tengo todos, pero cuando llegas todas las semanas con una bolsa de tebeos en la mano, cualquiera que te vea piensa que es imposible comprarte uno que no tengas. Y eso era así hasta hace poco tiempo, pero gracias a las políticas editoriales, ¡esto ha cambiado! ¡Ahora sí que me pueden hacer regalos a cascoporro!

500-euros.jpgLos tebeos son caros y nadie me va a convencer de lo contrario. Hace tiempo pensaba que era una cosa popular, que tenía que ser accesible a todo el mundo y que viva la grapa por siempre. Ya no pienso eso, bueno, lo de la grapa sí, hasta que me muera. Pero hace ya un tiempo que los tebeos de populares y de baratos no tienen nada. Es normal ver tomos de 20 ó 30 euros y por cada grapa que me pongáis de ejemplo yo contraataco varios tomos. El pasado viernes por ejemplo, la reina de la grapa que es Panini tenía hasta 7 tomos que me interesaban en ese momento. Eso eran más o menos 60 euros, que sí, que si nos ponemos a calcular el precio por página seguro que sale a un precio irrisorio, pero si una semana son 60 y a la siguiente con Norma son 100 y luego viene Planeta y son 80 y la Cupula y Sin Sentido y Glenat y tal y pascual, a final de mes tengo que comerme los tebeos si quiere llevarme algo al estomago. Y eso un mes normal, que los meses de salón ya ni hablamos. ¡Es qué te lo quieres comprar todo! No, yo lo único que quiero es no comprarme solo dos tebeos y que no me llegue con un billete de 50.

Pero me estoy perdiendo en el pasado. ¡Esta claro que hoy en día necesitas ser millonario para poder comprarte los tebeos que te gustan! Así que a grandes males, grandes remedios, se acabo comprar tanto tomo que no me puedo permitir, ¡hola regalos gratis! Efectivamente, porque si lo que quieres es comer caliente todos los días, tienes que quitarte algún que otro lujo y hoy en día solo hay algo más caro que ir al cine, al teatro, la música o comprarte libros… ¡los tebeos! No estoy bromeando, salen tantas cosas y en formato tan lujoso que de verdad que no me da el sueldo. La crisis económica ha logrado que las editoriales en vez de intentar vender más tebeos, se agarren a sus lectores más pudientes, dejando a los demás tirados en el camino. Hay que aceptarlo, no queda otra, y ante esa política ni siquiera se puede intentar hacer ningún tipo de boicot, ya que no podemos dejar de comprar lo que no compramos debido a nuestro poder adquisitivo. Así que a aguantarse y a hacer…

¡Listas de regalos! Efectivamente, ese es el nuevo yo. Todos los meses, voy viendo que tomos van saliendo, que tebeos me gustaría leer, que me compraría si estuviera podrido de dinero y lo voy apuntado en una listas. Y cuando llega una fecha significativa en plan cumpleaños, día del padre, día de la marmota, me acerco a mis allegados y les digo que no se molesten en buscame ningún tipo de regalo, que tengo la solución perfecta, ¡una lista de aquellos tebeos que me pirraría por leer! Y como la mayoría rondan los 30 euros, ¡son perfectos para que la persona que me regala no se sienta una miserable! Ademas, como en día las editoriales pasan cada vez más de las librerías especializadas y se centran más en las grandes superficies comerciales, ¡no tienen excusa diciendo que no son capaces de encontrarlo! Es todo perfecto.

Por ello quiero dar gracias desde aquí a todas esas editoriales que han hecho posible que haya pasado de ser una persona que pensaba que nadie la quería porque no hacían más que regalarme todo tipo de ropa y artilugios carisimos. Ahora no tienen excusa para no comprarme tebeos, es más, o lo hacen o prácticamente no podre leer nada al mes. Y luego decían que no miraban por nosotros, ¡yo ahora me siento querido! ¡Me siento bien! ¡Gracias por hacerlo todo tan caro!

P.S. La semana que viene en vez de las recomendaciones del salón, sera una lista de tebeos que me podréis regalar. ¡Todo son ventajas! Al menos para mí, claro…

32 comentario en “Lista de regalos”

  1. luis miguel dice:

    Lo has bordado..yo ya llevo un tiempo haciendo eso..tengo una lista con todos los tomos que me compraria si tuviese pasta..y de vez en cuando ya sea por regalo o porque ese mes no me he gastado tanto en comics va cayenedo.

  2. Authority dice:

    Mira, a mí me pasa lo mismo. Mi mujer antes no me regalaba tebeos porque no sabía los que tenía. Ahora voy al Fnac y le digo, este, este, este y este. Y ella selecciona los que crea conveniente y luego me los regala. Gracias a las editoriales de lujo los reyes y cumpleaños vuelven a tener buenos regalos.

  3. tierra616 dice:

    Cuidado, no se confien. Para conseguir todo lo publicado de Alan Moore en España yo ya inventé algo así hace unos diez años para mi novia…, perdón, mi ex novia. Ahora la cosa está mucho peor.

  4. latro dice:

    ¡Yo también hago eso! Me da pena porque todos los compran en la FNAC, de hecho mi selección se basa en la disposición en esa tienda. Mi librero pierde, pero como está céntrica, es fácil llegar para toda la familia…

  5. experimento 626 dice:

    Bienvenido al club!!!

  6. hierroduro dice:

    Estoy de acuerdo en el tema de los regalos, pero en la critica ironica al precio de los comics no. Como bien dices ahi esta la grapa y tambien los TPB que salen de vez en cuando, asi que lo que es precios populares, pues pienso que para segur una serie de colecciones de manera regular la cosa esta igual que hace años.

    Otro tema es el de los tomos en si mismo, que se tiene que caer por su propio peso (y nunca mejor dicho) de forma inevitable.

  7. TON-EL dice:

    Pues a mi me pasa a reves, quiero otras cosas pero como me gustan los tebeos, me regalan tebeos, eso si en bonitos tomos que tengo desde hace años en grapa.

    Es cierto que las editoriales sacan muchos tomos pero muchas cosas ya se han editado en repetidas ocasiones y mas baratas, por ejemplo, lo de Alan Moore lo saco Zinco (lo tengo), lo de la Patrulla X de Claremont (lo tengo repe con el Classic y con el Coleccionable)y Green Lantern de Geoff Johns (lo tengo en grapa de Planeta)y podría seguir con los Marvel Gold con colores chillones, etc.

  8. Cannonball dice:

    De eso mismo hablabamos esta semana Experimento y yo, a esto Jung lo llamaba sincronicidad :p

  9. Juanmito dice:

    A mi me da que estamos en otra de esas guerras entre editoriales para eliminar a la competencia. En los 90 se saturó el kiosco, ahora ademas de saturar se hace con ediciones superlujosas.

    Entonces se perdió el kiosco, ahora esperemos que no se pierda la tienda especializada.

    Yo solo se que Planeta ha sacado las novedades del salón una semana antes del salón, algo que otras veces parecía impensable cuando la mayoría de las editoriales suelen ser muy excrupulosas con la fecha de puesta a la venta. Algo claramente destinado a ser el primero en atacar los bolsillos de el que ahorra para estas ocasiones.

  10. Ismamelón dice:

    Y lo peor es que las cuevas del tebeo de a segunda mano se abarrotan con títulos de hace poco menos de uno o dos años. Cuesta más rebuscar y aquellos codiciados álbums viejos, las revistas y las grapas se rompen por el peso de esas moles; además de arrancarle sudores al pobre arropiero, que al acabar de comprar un tebeo de estos del cachondeo recopilatorio, el coleccionable y la tapa dura con extras del lujo, no acierta a adivinar con un precio lo suficientemente asequible con el que encontrarle una pronta salida (esta semana ha rechazado varios títulos).

    Mientras tanto en la cosa de los libros uno puede comprarse ediciones baratas de casi cualquier título que se le antoje y, en la misma cueva del arrope comiquero, fruslerias como El libro de Alejandro por cinco euros. Si empiezo a cabrearme como hace nueve años acabo por abandonar la compra de cualquier tebeo nuevo.

  11. Ismamelón dice:

    La única solución que veo sería formar peñas de lectura que repartan entre sus socios la propiedad de los tebeos (adquiridos mediante la aportación de una cuota mensual) tras un período de tiempo de rotación comunitaria. Pero al ser objeto de coleccionismo y blablaba, supongo el imposible mayor.

    Siempre quedará la biblioteca allá donde exista.

  12. Almanzor dice:

    Buenas, yo pienso que es cuestión de no ansiarse. Yo no puedo comprar todos los cómics que quisiera, ni todos los libros, ni todos lo Cds o DVDs, etc. y aunque pudiera no tendría tiempo para leerlos o verlos. Es lo que hay y a poco que se piense en ello se ve que tampoco es tan interesante tenerlo todo.

    Saludos

  13. TON-EL dice:

    Incluso a veces (solo algunas), en las tiendas de segunda mano encuentras material antiguo más barato de cosas que están reeditando actualmente.

    Por ejemplo la edición de Sandman de Norma, que es mas que decente.

  14. Tildoras dice:

    ¿Y que sugieres Pedro? ¿que se reduzcan publicaciones? ¿las que tu decidas? igual te dejas fuera comics que les gustan a otras personas.

    ¿Volver a la grapa en casi todo? no se puede, hoy en día se publica mucho más en USA que antes y por lo tanto esto nos llega reflejado. Si tuviesen que sacarlo todo en folletos otra vez, las publicaciones mensuales no serían tan caras como los tomos de 30 euros, pero serían mucho más numerosas ya que si las editoriales empezasen a dejar de publicar todo lo que sacan de superhéroes entonces le lloverían los palos por no publicar esto o aquello. El caso es quejarse.

    A ver si es como dice Almanzor, que realmente no necesitamos todo lo que queremos.

  15. Pedro dice:

    >El caso es quejarse.

    A ver si nos aplicamos el cuento.

  16. Tildoras dice:

    Predica entonces con el ejemplo. Tienes la manía de quejarte de cualquier cosa, muchas con razón, pero no particularmente en esta.

    Tienes además la manía de querer generalizar constantemente sobre todos los comics cuando en realidad no los has leído todos.

    Voy a pensar que eres el hijo bastardo de Rajoy, mucho quejarse, mucho quejarse, pero nunca aporta una solución concreta y perfecta de cómo sería entonces mejorable la situación.

    Las editoriales publican más cantidad de comics por el sencillo aumento de las publiaciones USA con el paso de los años. A más comics en USA, más comics en España.

    Marvel empezó publicando 8 comics y hoy día sacarán ¿150 series al mes? y conforme se crean personajes tarde o temprano les dan serie propia al que vean que ha calado mejor.

    Vamos a suponer que Panini edita al mes unos 10 tomos de material moderno en cuanto a superhéroes Marvel sin contar reediciones de antiguo. Eso son entre 50 y 70 comics en su interior.

    Si multiplicamos eso por 12 meses tenemos más de 800 comics por lo que si saliesen en grapa simplemente en lugar de 30 novedades al mes en Panini tendrían que lanzar 80 para poder publicarlo todo.

    ¿Qué pides entonces? ¿que reduzcan? vale, publicamos sólo lo bueno ¿quien tiene la verdad sobre lo que es mejor? si dejan cosas fuera (y más en la era de crossovers y de continuidad entrelazada actual) les lloverían entonces los palos por eso.

    ¿Reducimos las publicaciones de indy? ¿de europeo? ¿de manga? sí, ese mismo que no dejas de criticar porque no sabes diferenciarlos, pero luego no te molestas en leerlos. No, es más fácil decir que no los publiquen y listo.

    Siempre mirando la cantidad de comics y quejándonos, cuando la realidad es que esto es lo mejor del mundo, que haya cantidad y variedad para que tengamos dónde elegir.

    Es cierto que no es necesario que salgan tantos tomos de lujo de 40 euros para arriba, pero a parte del negocio del comic las editoriales han querido buscar el negocio del «comic que aparenta como un libro». ¿Es culpa de ellas por ver un negocio? para mi empresarialmente es elogiable.

    Es más fácil vender 1000 tomos de 40 euros de una serie repartidos por miles de grandes superficies, que vender 20.000 comics de grapa de 2 euros de otra serie repartidos en las librerias especializadas y pocos kioskos dónde lleguen.

    ¿Cual es el mundo ideal Pedro? una solución concreta, real, tangible y bien explicada sobre qué deberían hacer las editoriales.

  17. John Space dice:

    «Voy a pensar que eres el hijo bastardo de Rajoy»

    ?Es usted poeta?

  18. Don Guri dice:

    >Es más fácil vender 1000 tomos de 40 euros de una serie repartidos por miles de grandes superficies

    No, porque 1000 tomos entre MILES de grandes superficies saldría a cero coma y algo tomos por gran superficie, lo cual plantearía serios problemas de logística 😉

  19. Tildoras dice:

    Es cierto, buen punto Don Guri.

    Puse miles porque entre Carrefour, Fnac, Corte Inglés y todos los centros comerciales de todas las marcas que hay en España superan las cuatro cifras sin duda, pero no a todos tienen que llegar tomos. Sólo era una forma de hablar.

    1000 tomos x 40 euros = 40.000 euros.

    20.000 grapas x 2 euros = 40.000 euros.

    Sin embargo es más fácil vender lo primero que lo segundo.

    Otra cosa es que ya se estén pasando de la raya y en realidad no haga falta tantisimo tomo tan caro, pero empresarialmente no se les puede culpar por haber encontrado este negocio, el cual por otro lado son los lectores los que lo alimentan. Si no se estuviesen vendiendo sencillamente no se publicarían.

  20. Pedro dice:

    >Voy a pensar que eres el hijo bastardo de Rajoy

    Estas a un pelo de un baneo.

  21. Almanzor dice:

    Tildoras, estoy de acuerdo contigo en que publicar tomos en formato lujoso puede ser una estrategia adecuada para tener una buena cuenta de resultados del trimestre o del año. Mención aparte de la posibilidad para la editorial de introducir el producto en otros canales de distribución generalista como son las grandes superficies.

    Lo que pienso es que si seguimos el debate por este camino llegamos al repetido asunto del futuro del sector y de como éste va a depender de bastantes factores: i) incorporar una nueva generación de lectores jóvenes que coexista con los antiguos, ii) mantener y ampliar los puntos y canales de venta actuales, etc.

    Digo esto porque una política expansiva en la publicación de formatos de lujo tiene que compatibilizarse con productos que interesen a chavales jóvenes en formatos que puedan comprar. Aparte del sobreesfuerzo económico que ocasiona a los libreros la política actual de publicación de las editoriales, con una gran concentración de títulos de lujo en las fechas de los salones de Madrid y Barcelona (de los problemas de acceso a líneas de crédito en los bancos mejor ni hablamos).

    Lo dicho, una visión global del tema nos llevaría al debate de siempre.

    Saludos y perdón por el ladrillo

  22. Tildoras dice:

    «Saludos y perdón por el ladrillo»

    Estás perdonado, entre otras cosas Almanzor porque lo que dices es muy sensato y coherente, es cierto que hay que buscar un equilibrio porque todo está cada vez más caro.

    Lo cierto que yo veo es que los tiempos han cambiado. Antes con una oferta menor de ocio los chavales nos podíamos gastar 95 pesetas o 125 pesetas en un comic, pero hoy día creeme que hace años que no veo a un crío gastarse nada en un comic de grapa. Nos podemos poner a debatir miles de posibles razones, como que hoy día quieren hacerse mayores antes y empiezan con el botellón a los 13 años, con lo cual el dinero para ocio empieza mucho antes a ser reservado para el alcohol y el tabaco de los fines de semana. No es nada fácil.

    Igual simplemente ya apenas se puede editar grapa porque los comics no se hacen para niños. Es más fácil llegar a un crío con una serie de animación de Bob Esponja que con un comic de los 4 Fantásticos.

    La realidad actual también indica que la grapa se muere, porque inicialmente podría ser considerado el mejor formato para probar una serie a ver si te gusta. Hoy día es muy sencillo encontrar esas mismas pruebas descargándolas por internet. La grapa ha perdido su función esencial e incluso de contenido, dado que los autores ya no escriben para el mes a mes sino para el recopilatorio. La evolución de las cosas a través del tiempo nos ha llevado a la situación actual.

    Lo cierto es que según recuerdo llevamos 30 años en crisis en el mundillo del comic… y aquí seguimos.

    En serio, la cosa es muy simple, el mundillo no se va a acabar. A lo mejor se puede reajustar, pero nunca acabarse.

    ¿Que llega un momento en que tanto tomo de lujo pasa factura a las editoriales y a los libreros? pues empezarán a dejar de editarse y listo. Lo que no se vende no se fabrica.

    Ahora incluso van a entrar en juego editoriales de comic digitales, generando aun más competencia.

  23. Matías dice:

    ´´»Saludos y perdón por el ladrillo»

    Estás perdonado´´

    Paradójico, el arquitecto supremo perdona la vida a otro por poner un ladrillo.

  24. Almanzor dice:

    Tildoras,

    Creo que no me expliqué correctamente en el comentario anterior. Cuando mencionaba que las editoriales debían buscar la incorporación de una nueva generación de lectores para que el sector/negocio se mantuviera o creciera, no me refería explícitamente a que la herramienta para esto fuera el formato grapa de comic book. Estoy de acuerdo contigo en que este es un formato que a día de hoy difícilmente va a enganchar a un crío de 6,8,10 o 12 años por las razones que mencionas. El gran reto es conseguir ese producto popular que posibilite aumentar la base de lectores, y no solamente de niños.

    A lo que me refería era precisamente a lo que mencionas como implosión del sector. Una política editorial que se de por satisfecha con los beneficios económicos X, que aporta la publicación en formato de lujo, mientras desatiende o no consigue la captación de nuevos lectores/clientes (por formato, contenidos, puntos de venta,…), mantendrá la cuenta de resultados un tiempo determinado.

    Mi “preocupación” es que en esos años esta actitud suponga una política de tierra quemada respecto de las librerías especializadas, pudiendo quedarse bastantes por el camino. Lo digo porque en mi opinión ellas son un eslabón bastante débil de la cadena: por la fuerte inversión que les supone tener que cubrir todos los pedidos en los meses donde hay salones importantes, unido a la política de devoluciones de las editoriales y la actitud de las distribuidoras. A día de hoy, mi opinión es que las librerías especializadas cumplen un papel que no puede ser cubierto (si complementado) por grandes superficies ni por kioscos.

    Siendo optimistas, podemos pensar que en un nuevo ciclo expansionista del sector un buen número de lectores pedirán comics, las editoriales ampliaran producción y oferta, las librerías se abrirán de nuevo y todo volverá a repetirse. Siendo pesimistas, puede que el siguiente ciclo expansivo lo sea menos y nos vayamos apagando…

    Lo que si es cierto es que el mundillo no se acabará, al menos por lo que pase en España. Aquí somos un país importador sin industria del cómic propia. Desde el momento en que tengamos una demanda mínima, una editorial importará el producto y lo publicará.

    En cualquier caso pienso que, como es lógico, cada lector comprará en función de sus posibilidades y gustos, y mañana ya veremos…

    Saludos

  25. Tildoras dice:

    Es que realmente es complicado porque igual la nueva generación de chavales necesita algo diferente a Spiderman y compañía, comics con 60 años de continuidad a sus espaldas o metidos en universos de complicado comienzo para el lector novel.

    Nuevos personajes y nuevos escenarios que conecten con ellos. No alcanzo a imaginar remotamente nada que pueda hacer hoy día que un crío se compre un comic del Capitán América.

    Quizás lo que deban hacer las editoriales es contenerse un poco en su política de precios y, asumir «la subida del petróleo» o diversas excusas que ponen para subir los precios. Arriesgar un poco y no querer sangrar en todo.

    O eso o asumir las nuevas tecnologías y servicios. ¿Quizás un servicio de suscripción a la web de Planeta por la cual mediante streaming puedas leer determinados comics que elijas dentro de un paquete?

    Por ejemplo un paquete que incluya sólo lo de DC, un paquete que incluya el comic europeo, otro en el que te suscribas a los comics de género fantástico como Conan, otro a Vértigo, otro al Manga… o un paquete completo con el que leerlo TODO y por supuesto una opción de selección de series individual con las que elegir lo que quieres leer una a una, con una cuenta personal vitalicia en la que se almacenen (sin poder descargártelos claro, para no alimentar la piratería) todos aquellos comics que ya has leído y por lo tanto así poder releerlos cuando quieras.

    De esta forma además compites con las editoriales digitales que están por llegar. Esta propuesta me parece realmente de futuro e interesante.

    Es un hecho que los críos actuales no han crecido con el amor al formato material como nosotros.

    Ellos no han vivido la era de los casettes, llevan miles de canciones en cacharros mp4 y han crecido en la era de Youtube y de Megaupload.

    Una prima mía de 10 años en su vida se ha leído un libro que no sea de los que le hayan obligado en el colegio, sin embargo se mostró muy interesada en un Kindle que tengo para leer ebooks.

    Yo no sé cual será el futuro, pero igual no pasa por el papel.

  26. Almanzor dice:

    Por eso comentábamos que la grapa del comic book no es el camino para ampliar la base de lectores. La solución pasa por formatos con buena relación atractivo-precio (caso que comentas del streaming) y contenidos lo suficientemente atractivos para competir con otras opciones de ocio.

    Respecto de nuevos canales para introducir a los críos en el cómic, yo últimamente me estoy preguntando si en el colegio (tengo un nano de cinco años que está aprendiendo a leer) se les puede introducir en la lectura a través del cómic. No estaría hablando de tener tebeos en la biblioteca del cole, sino de que los tebeos pasaran a formar parte importante del aula, con tebeos especialmente creados a este respecto. Es una apuesta fuerte que pasa por la educación reglada con todo lo que eso conlleva a muchos niveles: político, pedagógico, etc., pero pienso que bien articulada podría ser muy positiva para los nanos y no digamos para la industria del cómic.

  27. Gaeta dice:

    Cuando leo que los nuevos lectores no leen cómics porque no se publica grapa, me entra la risa. Los nuevos lectores leen manga, leen las W.I.T.C.H, leen las Winx, etc.

    Lo que no interesan son los superhéroes, afrontémoslo. Su era ya ha pasado, y nada de lo que se haga podrá devolverlos a la gloria pasada.

  28. Tanis dice:

    Dentro de unos siglos, nuestros nietos, o nuestros yos rencarnados de turno, lo pasaran fatal.

    O sea, igual ni leyendo 10 tebeos al día podras leerte un 10% de todas las obras maestras que han salido de tu genero favorito. Habran aparecido 50 Moores a lo largo de la historia y…

    Y en el cine.

    Y en libros no digamos. Yo ya tengo como la sospecha de k publicando tantos libros al mes, muchos libros de mi vida ni los he podido oler bajo el mar de novedades en que aparecen.

  29. hierroduro dice:

    En general estoy totalmente de acuerdo contigo Tildoras. Buenos ejemplos los que has puesto.

  30. Ismamelón dice:

    «Respecto de nuevos canales para introducir a los críos en el cómic, yo últimamente me estoy preguntando si en el colegio (tengo un nano de cinco años que está aprendiendo a leer) se les puede introducir en la lectura a través del cómic. No estaría hablando de tener tebeos en la biblioteca del cole, sino de que los tebeos pasaran a formar parte importante del aula, con tebeos especialmente creados a este respecto. Es una apuesta fuerte que pasa por la educación reglada con todo lo que eso conlleva a muchos niveles: político, pedagógico, etc., pero pienso que bien articulada podría ser muy positiva para los nanos y no digamos para la industria del cómic.»

    En los colegios brasileños leen el Daredevil de Frank Miller (ahora no recuerdo si era el de Romita o el burroajain), incluido dentro del listado de tebeos para las escuelas durante el año pasado. Y las editoras se pelean por presentar sus títulos al concurso estatal; levantan líneas de adaptaciones de clásicos literarios brasileños y tebeos infantiles; con que, a poco que se busque, se encuentran por la internet páginas educativas discutiendo e informando sobre este asunto. Incluso artículos.

  31. Almanzor dice:

    Ismamelón, esa es una noticia muy interesante de la que no tenía ni idea. De verdad, me reitero en que tienen que existir (y si no se pueden hacer) tebeos para todo el abanico de edades de los nanos con valor desde el punto de vista pedagógico, didáctico, etc.

  32. HUEVED dice:

    ?EL TOMO DE WEDNESDAY COMICS 40 EURAZOS DEL ALA?

    mierda, mi cumple ya ha pasado…..

Responder a Tildoras Cancelar la respuesta

Tu dirección de correo electrónico no será publicada. Los campos obligatorios están marcados con *

Si continuas utilizando este sitio aceptas el uso de cookies. más información

Los ajustes de cookies de esta web están configurados para "permitir cookies" y así ofrecerte la mejor experiencia de navegación posible. Si sigues utilizando esta web sin cambiar tus ajustes de cookies o haces clic en "Aceptar" estarás dando tu consentimiento a esto.

Cerrar