Muerte a las 24 páginas
En efecto, primero Panini le pego por activa y por pasiva a las 48 páginas y ahora parece que Planeta se apunta al carro, pero con un formato algo… extraño.
De la última entrevista a David Hernando en ZN:
Green Lantern y Green Arrow seguirán en grapa de 48 páginas, alternándose un mes una, un mes otra, en vez de hacer un 2 por 1 preferimos hacer una colección mensual con contenido bimestral (un mes Green Lantern, al otro Green Arrow, al otro vuelve Lantern, etc…). Esto nos permite mantener el formato 48 páginas, seguir con la distancia de apenas un año de distancia con EE UU y reducir un poquito la cantidad de títulos que ponemos a la venta en un mismo mes, cosa que el bolsillo de los lectores esperemos que agradezca.
No me queda del todo claro lo que quieren hacer (¿ Una sola colección mensual con cabecera compartida ?) pero sí me queda claro lo de las 48 páginas y que van a publicar seis números al mes de cada personaje. Vamos, que Planeta ha logrado lo que no consiguió Panini, publicar las 48 páginas y no comerse el colchón, sí es que lo no se les ocurra…
En este mismo blog he alabado varias veces el formato que Panini nos «descubrió» de 48 páginas todos los meses. Para colecciones que iban retrasadas era ideal, ya que se recuperaba todo el atraso a una velocidad de vértigo, incluso parecía bueno para aquellas cuyo desarrollo era muy lento, pero esto no lo convierte automaticamente en el santo Grial de los formatos ni todas las colecciones tienen que adaptarse a el como un guante. Los tebeos se conciben como pedazos de 24 páginas y como tal es como deberían ser publicados. Luego ya podemos entrar en particularidades, en decompresive storytelling y hacer todas las excepciones que se quieran, pero por defecto siempre las 24 páginas.
Panini no supo que hacer con Runaways cuando se acercaron al borde del abismo, por lo que la cerraron. En Planeta sin embargo se han inventado este bimestral-mensual que para el lector es como entrar en tierra de nadie. Lo disfracen como lo disfracen, le pongan la cabecera y la numeración que quieran (que eso va a ser una risa) esto son dos colecciones bimestrales de 48 páginas. 6 números al año es bimestral, personajes diferentes en tebeos diferentes no es la misma colección. Pero esta es la manera de justificar el publicar los tebeos en 48 páginas en vez de 24 y encima hacerle creo al lector que se gasta menos dinero. Ay, Panini, ¿ cómo no se te ocurria antes ? Y sobre todo, ¿ cuánto vas a tardar en copiárselo ?
Para mi empieza a quedar muy patente que el formato de 24 páginas es «ruinoso» para todos. El margen de beneficio que deja es muy pequeño y poco a poco las dos grandes están huyendo de el. Eso sí, cada uno a su manera, Panini con su «two-in-one» y Planeta con sus «bi-monthly?» Pero la idea es refugiarse en formatos más rentables y que dejen un mayor margen de beneficio para todos. Es más fácil colocarle al vendedor un productor de más de 3 euros que uno de menos de 2 y encima el lector piensa que esta ahorrando dinero, ¡qué afortunados somos todos!
Uno esperaba, alentado por la propia editorial que todas las colecciones pasaran a grapa nada más terminar las Crisis para que volviéramos al mundo que todos conocíamos. Es decir, colchón recuperado, colecciones en paralelo, grapas mensuales de 24 páginas todos los meses… no, esta claro que esto no podía ser, que era un sueño loco por nuestra parte. Los números han tenido que indicar que hay que aumentar los beneficios (o disminuir perdidas) y por lo tanto da igual lo que pida el lector, vamos a cuadrar ventas y vamos a cuadrarlas como sea, ya sea elevando los precios o subiendo las páginas, pero sea como sea los precios tienen que salir.
En momentos así veo los años pasar ante mi y recuerdo todo el camino que andamos para que las ediciones se asemejaran lo más posible a las americanas. Anda que no nos dijeron veces tanto Forum como Zinco que las 24 páginas eran lo más mejor y que esto iba a ser del gusto de todos los lectores. Luego vino Norma y vio que eso de la grapa no dejaba pelas para las tiradas que manejaban y empezó a introducirnos otros formatos… quisieramos o no. Y a partir de ahí hemos desandado todo el camino que ya habíamos recorrido. O si os parece mejor la historia es cíclica, o mejor aun, si no conocemos la historia estamos condenados a repetir sus errores.
En fin, mañana un post que se titulara algo así como «no quieren que me baje del previews»
>>¿ cuánto vas a tardar en copiárselo ?
Pues es lo que hace con Ultimate Fantastic Four y Ultimate X-Men, son bimestrales pero alternan, cada mes sale una.
Con lo de Green Algo, si será una o dos, que imagino que serán dos y que es que la explicación ha sido algo confusa y tardaremos quince días en que nos lo aclaren, imagino que la respuesta del comprador será la misma que ahora: irá a la tienda y cuando haya salido algo lo comprará. Llevamos mucho tiempo con periodicidades erráticas ¿qué diferencia hay en llamarlo bimestral o llamarlo mensual y que no salga cada mes? lo dicho, se va por la tienda y si ha llegado algo se coge. SI además crean la falsa sensación de que pueden seguir otra serie el mes que una no salga sin que el bolsillo se resienta, coñe, jugada perfecta.
AHora mismo, entonces, tenemos dos opciones para esas 48 páginas, bimestral o mensual mezclando cosas ¿cual es «menos peor»? lo cual, cambiando de tema, me recuerda ¿cómo es que los 4F siguen saliendo si tanta gente iba a dejarlos?
bueno, ya han pasado unos cuantos añitos desde la era Zinco, asi que es logico que el panorama editorial vaya cambiando, tampoco veo yo donde esta el problema.
Pedro, ¿y pagar 2.99$ (cada tienda tiene su cambio) por tebeos con papel bastante lamentable en muchos casos y miles de páginas de publicidad te parece bien? ¿El poder seguir las 24 páginas mensuales te parece que merece ese desembolso de dinero?
Es que yo desde que las editoriales americanas decidieran subir el precio de todos sus tebeos a casi 3 dólares no le veo mucha gracia al previews y lo estoy dejando…
Vamos, que no me parece tan mal esta idea de planeta (y no soy el máximo defensor de planeta). Eso sí, las colecciones bimestrales parece que fidelizan menos al público aunque no sé si eso será del todo verdad…
David, me parece bien el tener todo el poder de la elección en mis manos y no en la de unos editores que deciden a su antojo y conveniencia.
Si yo quiero leerme la serie de Catwoman no quiero que el editor decida por mi y me escamotee unos cuantos numeros por… porque sí, seran fillines pero yo los quiero leer.
En la comparación 24 páginas USA contra 24 páginas España esta claro que pierde los USA, pero si yo comparo todo el total de lo que me gasto USA con lo que me gastaria en España te aseguro que me ahorro dinero y que encima compro lo que yo decido, no lo que otros deciden por mi.
Desde ese punto de vista evidentemente tienes la libertad total de comprar lo que te apetece, pero aún así el tebeo que viene de USA desde mi punto de vista sale muy caro y las calidades no son para tirar cohetes…
El comprar en USA no te libra del editor que es una figura que siempre está ahí, aunque en este caso te afecta menos, lo que sí te libra es de los incompetentes editores españoles que hacen lo que les viene en gana. Porque hablando de editores que no son de aquí, ¿qué sentido tiene cerrar GA para volverla a abrir con otros autores o con los mismos o con la madre que los parió? Los editores siguen ahí, tocándonos las narices
😉
Como ya he dicho yo no entro en la categoría de los «defensores de Hernando» pero esta bimestralidad entre GL y GA no me parece mala idea, porque creo que el formato 24 páginas cada vez tiene menos sentido…
A mi me parece bien lo de las 48 alternadas, si queremos tener en cuenta la periodicidad, y num. respecto a USA, es un modelo apto, además, hoy día se publica a saco y en mayor cantidad, los editores están apretando para copar el mercado, y las series regulares no son rentables a corto plazo: Viturtia se lo monta así
Yo no lo veo mal, está claro como se ha dicho en otros post que el mercado está cambiando pero es que actualmente no se hacen historias como hace años con 24 pag y prácticamente autoconclusivas sino que actualmente se hacen para salir posteriormente recopiladas en un tomo y esto es la triste realidad nos guste o no. Por eso creo que el mercado tiene que innovara adaptarse y el tiempo y las ventas diran si el formato 48 paginas que a mí personalmente me gusta mas que el de 24 y bimestral es o no el acertado.
el problema es que con 48 paginas incluso las editoriales aqui no arriesgan(hablo mas bien por panini, a mi dc lo siento pero no me atrae) y siempre se quedan cosas ineditas, si al menos esta forma de publicar implicase que al final acabase saliendo todo y que cada cual pudiese elegir, pero no es asi.
Pedro lleva mucha razon en eso, al final el previews se convierte en la mejor solucion si no quieres depender de los caprichos de la editorial o editor de turno.
> yo no entro en la categoría de los «defensores de Hernando» pero esta bimestralidad entre GL y GA no me parece mala idea
A mí sí me parece mala. Para comprar por ejemplo el Green Lantern de Johns te tienes que comprar los números 1, 3, 5, 7, 9… de una cabecera compartida. ¿Por qué no las sacan por separado, cada una con su propia numeración?
Quiero creer que esta noticia es un globo sonda, que al final no van a hacer semejante marcianada… :s
¿Eme A seguro que es una cabecera compartida?
Yo utilizo el previews para pillar tpbs y la verdad no podria estar más contento, con los siete soldados me he ahorrado 10€ con respecto a la edicion de planeta, el tomo de power girl trae 80 páginas más que el español y cuesta un poquito más,luego están los showcase que son un chollo…
En fin, que vía Previews y Amazon me estoy librando de las penosas ediciones españolas, de decisiones completamente arbitrarias y escasamente razonadas de los editores y lo más importante y que comenta Pedro, tengo la libertad de elección y de no sentirme mangoneado.
Ah ¿ya se sabe que es una cabecera compartida? pues si es así, que mientras no lo confirméis lo sigo dudando, menuda tontería.
Aunque las reservas de los libreros (tanto en pedidos como guardar cosas a los habituales) serían muuuucho más divertidas, todo hay que decirlo.
Lo único que veo a favor: el despistado que por pereza queriendo seguir una acaba siguiendo las dos. A favor para la editorial, quiero decir, claro.
Pero de momento lo sigo poniendo en duda.
Y si no: próximamente en sus pantallas ¿Titanes/Outsiders?
No creo que sea una cabecera compartida, menuda tontería. Ese posible despistado picaría una vez, pero no más. ¿Y si vende bien solamente uno de los Green? ¿Cancelamos media colección?
Que no, que no, que no puede ser cabecera compartida. ¿Verdad? ¿verdad?
En cuanto a la periodicidad, ya me da igual, como dice Calduch, yo voy a la librería, y si sale algo que me interesa, lo pillo. Planeta hace mucho que no entiende de periodicidades, y como ejemplo, la propia serie de 5 de Green Lantern. ¿Qué periodicidad tiene? Desde que salió el último han salido 3 Catwoman.
Hombre, realmente el formato sale más barato,si tenias pensado seguir las dos colecciones si saliera mensuales a 24 páginas sería 3,90, de esta forma te gastas (es de suponer) 3,50, por otro lado si solo seguias una a 24 páginas son 1,95 todos los meses de la otra forma 3,50 cada dos (1,75 cada mes de media) también más barato, así que no entiendo eso de «y encima hacerle creo al lector que se gasta menos dinero», por que es que no es que te lo hagan creer es que es menos dinero.
Por lo demás y tal y como yo lo veo, creo que van a ser cabeceras separadas con númeraciones propias ,así que en mi opinión y teniendo en cuenta la forma de escribir actual (que es la que realmente esta matando la grapa) por la que 24 páginas no saben a nada, no me parece mala medida la aplicada por Pda (siempre y cuando sean cabeceras separadas), por cierto y como ya se meciona en los comentarios, en todo caso ha sido Pda quien ha copiado a Panini la «idea», esta hace mucho que la emplea en la linea ultimate (desde que llegaron en Ultimate X-Men por ejemplo).
A mi lo que me parece curioso es que a pesar de que cada cómic valga 2,99$, comprar por previews ES MAS BARATO. Increíble pero cierto.
Yo compro entre 25 y 30 colecciones todos los meses. La compra la realizo en una tienda online muy conocida que te hace descuentos importantes y aunque luego te cobra gastos de envío, lo cierto es que con el cambio del dólar, me ahorro entre 10 y 15 euros todos los meses con respecto a la librería de toda la vida.
Es decir, gasto entre 70 y 80 euros todos los meses en cómics.
Y ya está.
Es España, entre tanto tomo y número doble, es imposible seguir 30 colecciones y gastarte unicamente 80 euros.
Luego está el tema del papel, al principio te parece un papel malo con respecto a las ediciones españolas pero luego te das cuenta de una verdad que te golpea sin piedad: Tus cómics van a sobrevivirte. En serio. Créeme.
Tengo algún cómic de los 50 y varios de los 60, se publicaban en un papel horripilante y todavía los puedes abrir, leer y disfrutar. Un tebeo USA que te compres hoy, lo leas y lo metas en una bolsita antiácido, va a durar bastante más que nosotros.
En cuanto al tema de los anuncios… se soluciona pasando la página (al igual que pasa con los cutres artículos y autobombo que inundan las ediciones españolas).
Otra de las ventajas, sin duda es seleccionar a tu gusto el material (aparte que te compras menos cosas por puro vicio, tiendes más a comprar lo que te interesa.
Aparte, olvídate de las páginas escaneadas, errores absurdos de traducción, maquetación incompetente y errores de ortografía (salvo contadísimas excepciones).
Por último, pero no menos importante es el COLECCIONISMO. Un Amazing Spider-Man original o un Invincible original (por citar dos ejemplos) siempre tendrán un valor añadido a tu colección porque se trata de la publicación «Original».
Si, somos lectores de cómics pero también somos coleccionistas ¿no?
-Saludos
Yo no acabo de ver claro en las declaraciones de Hernando que las dos series compartirán cabecera… aunque la verdad es que esas declaraciones son un poco complicadas de entender. Ya veremos.
Y bueno, sigo pensando que la principal ventaja de pedir al Previews es la libertad de elegir, el resto cada vez lo es menos. Y que conste que sigo comprando vía Previews sólo que no masivamente…
>por que es que no es que te lo hagan creer es que es menos dinero.
Fer, 3,25 es más dinero que 1,95 así que no es menos dinero, es más. ¿ Te parece raro que yo me compre el numero 1 de una serie y decida que no me ha gustado y no quiero comprarme el 2 ? ¿ O qué me quiera leer una saga de dos numeros y me obliguen a comprarme cuatro por estar una parte en uno y la conclusión en otra ?
Los ahorros son si te quieres hacer con todo el material, sino te estas gastando más dinero.
Honbre todo eso del previews y tal debe estar muy bien y eso…si sabes ingles, en mi caso (y aunque esta en proyecto el cambiarlo) no tengo ni pajolera idea del noble idioma de Shakespeare así que de momento, o compro Pda y Panini o adios Marvel y DC, y si soy consciente de que eso limita mi capacidad de elección, pero es lo que hay. (al menos de momento).
>>Fer, 3,25 es más dinero que 1,95 así que no es >>menos dinero, es más.
Pero Pedro, estamos hablando de cómo se publica en España y el formato como «mal menor». Lo que no vamos a tener aquí es el mismo material en dos formatos grapa y tomo con pocos meses de diferencia como allá. A cambio lo tenemos en castellano, cosa que no es nada desdeñable, y a mucho mejor precio. A menos que sigas 20 series por Previews, claro, entonces la 21 te puede salir a buen precio, posiblemente.
Y esos 3.25 o lo que sea ahora son 3.25 sea bimestral, mensual o cómo sea. El Green Lantern de Johns lleva 5 números saliendo mensualmente a esos 3.25 o lo que sea ¿ha habido quejas? En Panini cosas como Mística o Nuevos Mutantes han salido sólo como 48 páginas (aunque hayan sido a su manera «series limitadas»). En ese sentido 3.25 es más que 1.95, pero ambos siguen precios llevaderos para probar. Y tal como están las historias ahora, leyendo 2 números tienes mejor juicio que leyendo 1 sobre si lo que hay te convence ¡si lo raro es hacerse una idea de que va la cosa antes de lso seis primeros números! XD
Además con el sistema Previews, si pides el 1, cuando te llega y lo lees ¿has pedido mientras el 2 por si acaso? ¿o te arriesgas a no pedirlo y que se resolicite? que la «libertad» del Previews a veces también tiene su cosa, y al final eso de «por probar» va directamente al tomo. Libremente, por supuesto.
Lo gracioso es que si en vez de hablar de grapas con dos episodios bimestrales habláramos de tomos con seis episodios semestrales no habría debate ¡y sería lo mismo! ¡y más caro! ¡y entonces si que sería caro probar!
> ¿Eme A seguro que es una cabecera compartida?
Es lo que yo entiendo leyendo esto:
«preferimos hacer una colección mensual con contenido bimestral (un mes Green Lantern, al otro Green Arrow, al otro vuelve Lantern, etc…)»
Una colección mensual. Una. Mensual. Palabra de Hernando
Hombre Pedro, visto así, pues si tienes razón,yo lo había planteado en plan de coleccionar la serie, si lo compras para probar o sagas concretas, si sale más caro, aunque también con matices, por que hoy en día para probar (y desgraciadamente) un número suele ser poco, y por otro lado con lo de la saga de dos números puede darse el caso que dices…o puede darse el contrario la saga en su solo comic a 3,25 (o 3,50 vaya que 3,25 creo que es precio de Panini no de Pda), con lo que ahorras dinero, pero bueno son matices, creo que si tienes intención de seguir las series si ahorras dinero, si no, pues es cuando puedes palmarlo.
Me parece un desproposito terrible esa idea de la «colección mensual con contenido bimestral».
A ver si ahora los de panini le va a dar por lo mismo y la tenemos montada. ¿Runaways se hubiera vendido menos si la hubiesen sacado en 24 páginas?
A mí lo que más gracia me hizo gue esto:
«Además, al intercambiar contenidos de un mes a otro podemos ofrecer 2 números de una misma serie, no uno de Green Lantern y otro de Green Arrow juntos, que es la primera idea que a uno le viene a la cabeza.»
Al loro, cuando un editor ve dos colecciones que comparten la palabra «Green» en el título, lo primero que piensa en en juntarlas. Pues como se les ocurra hacer lo mismo con todas las que llevan la palabra «Man»…
Y si va a ser una sola colección mensual, ¿cómo se llamará? ¿Green Thing?
>Pero Pedro, estamos hablando de cómo se publica en España y el formato como «mal menor».
Efectivamente, si quitamos A y B de la ecuación las ediciones españolas se alzan con el triunfo. 😛
Es decir, sí, efectivamente es más barato, pero el problema es que estas baraturas nos suelen salir bastante caras ya que en vez de facilitarle la vida al lector intentar complicarnosla lo maximo posible y a la minima se estan sacando trucos para sacarnos el dinero, como por ejemplo, lo que hicieron con los Jovenes Titanes y la saga de Liefeld, truco al que por desgracia ya estamos demasiado habituados.
O otro mejor aún, el tomo de los Titanes/Outsiders. Resulta que te lo sacan de las series regulares, a pesar de ser absolutamente necesario para seguirlas y lo publican en un tomo solo de distribución para librerias especializadas mientras que las series se siguen por quioscos. Un tomo que te sale más caro que las series regulares. Pero ey, pasar los Outsiders a 48 era más barato, y los Titanes a 72 también, a pesar de que sabian perfectamente en el momento de hacerlo que tocaba crossover. Lo que hoy te sale barato, manaña te sale caro.
Y de lo que me quejo en este post no es de las colecciones bimenstrales o las colecciones con 48 páginas (creo que tengo algun post anterior alabandolas) sino más bien de la colección mensual bimestral con cabeceras multiples. Si fueran dos colecciones bimensuales no habría ningun problema,entraria dentro de la lógica. Pero así, ¿ qué sentido tiene ? ¿ Qué relaciona a las dos series ? Solo el verde, porque lo que hay dentro nada.
Yo lo que quiero decir es que estamos repitiendo tanto que es más barato que al final nos lo vamos a creer y es más barato en unos casos, en otros es más caro. Como por ejemplo, al final me dices:
>Lo gracioso es que si en vez de hablar de grapas con dos episodios bimestrales habláramos de tomos con seis episodios semestrales no habría debate ¡y sería lo mismo! ¡y más caro! ¡y entonces si que sería caro probar!
‘No habría debate porque nos los creamos todos! Cuando nos dijeron que Hulka no iba a vender nada nos los creimos y tragamos con el tomo y todos tan contetos. Pocos he visto yo decir que esto podría salir en grapa. Pues ahora igual, tiene que ser 48 páginas, pues 48, porque… por las ventas que son… que son… son. Eso es, las ventas son. Al final nos machacan tanto con sus verdades que acabamos por convertirlas en nuestras.
>Además con el sistema Previews, si pides el 1, cuando te llega y lo lees ¿has pedido mientras el 2 por si acaso? ¿o te arriesgas a no pedirlo y que se resolicite? que la «libertad» del Previews a veces también tiene su cosa, y al final eso de «por probar» va directamente al tomo. Libremente, por supuesto.
Efectivamente, ese es el gran defecto del sistema previews (supongo que en los USA no es es tan pronunciado) pero a cambio sé perfectamente lo que me voy a comprar, de que va el tebeo y lo que contiene. Es decir, tengo la información para decidir y podria comprarme el uno para probar y luego comprarme el tomo, o no. Es un sistema tan fiable que hasta ahora no me había ocurrido nunca el que me llegara una cosa distinta a la pedida… hasta ahora, que Didio ha logrado colarnos un numero de Wonder Woman con otro autor diferente. Es decir, es la primera muesca en mi pedido del previews con el que llevó más de 5 años. (Bueno, y el tema de los retrasos de las editoriales, pero al menos hay no te cuelan gato por liebre, si se retrasa no te lo mandan, ni te lo mandan a traicion cuando ya no lo quieres ni ver). Compara la situación con lo que tenemos aquí, que tenemos que ir a la tienda para saber que contiene exactamente el último numero de la Doom Patrol, ya que ni la propia editorial es capaz de saber que tenía dentro.
Festival del humor….
Vamos a ver que lo que pasa es que me parece que no tenemos memoria:
El formato 48 páginas llega ( a PdA o a Panini me da igual) como una medida de urgencia para aligerar la distancia con los USA, y se nos dice que cuando se llegue a la distancia mínima de seguridad se vuelve a las 24. Y todo el mundo contento de la muerte, porque se «ahorra dinero», ( que sí, que el gasto mensual en comics sube, donde antes te gastabas 1,70 por colección mensual ahora te gastas casi 3 euros, pero «se ahorra dinero» y punto pelota).
Pero llega el día en que te acercas al colchón y el señor editor piensa «¿Y voy a dejar de ingresar ahora el euro y pico de más que les cobro a los clientes?». Y entonces las series pasan a bimestral ( que en mi experiencia propia es una cadencia peñazo para seguir nada)con lo que se mantiene el precio alto, y todos contentos, primero porque «se ahorra dinero», y segundo porque se mantiene ese formato que, por arte de birli birloque, ya no es una medida de emergencia sino que es el formato de toda la vida que hay que mantener ( a pesar de que cuando sale una colección superventas se publica en 24 páginas sí o sí).
Y oye tampoco pasa nada, porque a fin de cuenta la palabra mensual hoy por hoy es un chiste y como eso es lo normal para que vamos a reclamar nada, pues lo aceptamos porque todos sabemos que los lectores de cómics venimos a sufrir a este valle de lagrimas llamado España, y sólo cabe resignación crisitana y esperar que Hernando,Rodriguez, Viturtia no caigan nunca en la cuenta de que si impusieran el derecho de pernada seguramente todos pasarían por el aro.
Además el formato bimestral es la bomba porque así te puedes hacer más colecciones. Y ahí está el quid de la question. Lo cierto, y vuelvo a hablar por experiencia propia, es que el hombre es un animal de costumbres, y si antes dedicaba cinco minutos al mes en leerse el tebeo de Bendis de turno, ahora se encuentra con que le dedica 10 minutos cada dos meses, y claro, en medio hay huecos, y si pudieramos vivir sin esto cosas como JLA: III Guerra Mundial no existirían, así que más tarde que temprano llega el día en que, al ver que tienes un mes que gastas más y otro que gastas menos, piensas algo como «con el dinero que me ‘ahorro’ este mes porque no sale tal serie voy a probar esta otra», y cuando te quieres dar cuenta has equilibrado el gasto siempre con el lado del mes que estas gastando más.
Así que gracias editores españoles, por imponernos un formato ( como han hecho en el Mercadona con los tetabriks de tomate frito que ahora tengo que comprar de tres en tres), y ahora una cadencia bimestral para que así podamos ahorrar pasta gracias a vosotros.
Yo lo que espero es que sean dos series independientes con su numeración independiente, si no también me parecera mala idea. creo que en la entrevista Hernando no es del todo claro ya que se puede suponer una cosa y la contraria, así que en principio (y pese a los antecedentes) prefiero pensar bien, y quiero creer que serán dos series independientes, en fin veremos, dentro de no mucho tiempo tendremos la respuesta definitiva.
Sobre lo de Doom Patrol, no se en este caso y visto lo visto (con una subida de un 80%) no pienso tan bien y creo que la editorial sabía de sobra lo que iba a sacar y que mantuvo información erronea en la web hasta que la serie llego a las tiendas.
>>lo que hicieron con los Jovenes Titanes y la >>saga de Liefeld
Aquí tienes razón, un caso parecido sería el episodio de Gaiman y McKean en Hellblazer. Si por lo que sea te interesa un episodio o dos sueltos tragas con más de lo que querrías, como alguien que quisiera sólo lo de Azzarello y Lee en Superman.
>>O otro mejor aún, el tomo de los >>Titanes/Outsiders.
Razon te vuelvo a dar. Muchas veces olvido que hay tebeos que salen en quioscos.
>>Si fueran dos >>colecciones bimensuales no habría ningun >>problema,entraria dentro de la lógica.
Ah, vale, entonces estamos de acuerdo al 100%. Esto al principio pensaba que no te parecía bien. (aunque tampoco dices que te parezca bien, vaaale, pero estamos de acuerdo en que puede comprenderse)
>>Cuando nos dijeron que Hulka no iba a vender >>nada nos los creimos y tragamos con el tomo y >>todos tan contetos.
Y los seis episodios que contienen salen a mejor precio que si hubieran salido en grapa, añado 😀
>>Pues ahora igual, tiene que ser 48 páginas, pues >>48, porque… por las ventas que son… que >>son…
Peras y manzanas, Planeta y Panini, intento no meterlos en el mismo saco. Pero ahora no hablan de ventas, creo que lo de las 48 páginas va más por que ven que el consumidor lo está prefiriendo. Y lo única forma de no pisarse los talones es espaciar.
El BOT! dice que se hará público un plan editorial el 4 de Abril (miércoles, cómo no) en el que se revelará las grapas que vivirán, las que morirán, y como nuestras tebeotecas no volverán a ser las mismas. Veremos entonces si lo de Green Algo es la excepción o la norma. Es más emocionante esto de los formatos que las cosas Infinitas y los 52 y mandangas.
Un par de puntualizaciones:
1) Por muy malo que sea el papel USA no puede ser peor que el de Batman.
2) Que el público prefiere las 48 páginas es un acto de fe con el secretismo de ventas y la imposición del formato «porque sí». Si PdA dice que los Jóvenes Titanes es una de las series que mejor le funciona podría decir que el público prefiere las 72 páginas, o el formato/precio de Identity Crisis, o que prefiere el número de páginas del CDC Titanes antes que la JLA/JLE o cualquier cosa que se me ocurra. Ahora, cuando llegan los Josh Whedon o los New Avengers 24 páginas, que el público lo demanda.
>>que sí, que el gasto mensual en comics sube, donde >>antes te gastabas 1,70 por colección mensual ahora >>te gastas casi 3 euros, pero «se ahorra dinero» y >>punto pelota).
Si estamos de acuerdo en que queremos rebajar la distancia con EEUU, tenemos que sacar durante un tiempo más material que ellos. La forma en que se hace es la clave. Pongamos 24 páginas a 1.70 y 48 a 2.90. como antes, si quiero recortar 3 meses de distancia sacando 6 episodios en tres meses:
*podría hacer 24 páginas quincenales, con un gasto total de 10.20 euros. Se publica a ritmo doble por el doble de precio.
*puedo sacar 3 grapas mensuales de 48 páginas, por un total de 7.80, lo cual son 2.40 euros menos que con la opción grapas de 24.
Obviamente, si no hubiéramos recortado el colchón sólo hubiéramos gastado 5.10 euros, pero publicando sólo tres episodios en vez de 6.
Otra cosa es que llegados a la distancia que querían pretendan mantener el formato. La opción mezcla de Panini pretende aprovechar el tirón de una serie para que se pague por dos (aunque en muchos casos es discutible cual serie prevalece sobre la otra, recordemos que se dijo que la renumeración e inclusión de Father en DD fue para darle vidilla a la serie que no las tenía todas), publicando un número mensual de cada: 4F, Lobezno, no sé si lo podrán mantener con Daredevil… Aquí si que te dicen claramente «o lo tomas o lo dejas».
Pero en la opción de Planeta ¿cómo es más rentable para la empresa sacar doce episodios americanos al año? ¿doce mensuales o seis bimestrales? lo desconozco, pero creo que en esta elección también prima el hecho de que el público parezca preferir ese formato, las 48 páginas del tirón frente a las escasas 24.
>>Además el formato bimestral es la bomba porque >>así te puedes hacer más colecciones.
Eso ha sido apoteósico XDDDDDD Claro, entre un tebeo y el siguiente tienes el doble de tiempo libre para poder leer más tebeos.
>Ah, vale, entonces estamos de acuerdo al 100%. Esto al principio pensaba que no te parecía bien. (aunque tampoco dices que te parezca bien, vaaale, pero estamos de acuerdo en que puede comprenderse)
Me parece bien en dos casos:
– Para reducir el colchon.
– Si no hay más remedio porque las ventas ahogan la serie.
En otros casos no. O mira, incluso me pareceria bien si TODAS las series fueran así, pero no unas sí otras no y luego a acelerones y parones todos los meses. Es que da miedo pensar en como van a sincronizar estas cosas con el resto de series.
>El BOT! dice que se hará público un plan editorial el 4 de Abril (miércoles, cómo no)
Pero que co… ¿ es qué no te has dado cuenta qué día es ? ¿ Han elegido el día en el que todo el mundo se va de vacaciones para anunciar un plan ? Debe ser malooooooooooooo… maloooooooooooooo.
«1) Por muy malo que sea el papel USA no puede ser peor que el de Batman.»
Ains, encima que te envuelven con el olor de Gotham City para que sientas como si estuvieras junto a Batman patrullando esas apestosas calles , si es que nos quejamos de vicio. XD
«Ahora, cuando llegan los Josh Whedon o los New Avengers 24 páginas, que el público lo demanda.»
Bueno, cuando no meten complemento o toca cambiar para sincronizar con Civil War. Peor es en las series mutis, que a mi con la Patrulla X me tienen mareado, ahora 48, ahora 24 y saber cuantas el mes siguiente.
Si es que son unos cachondos.
Primero dicen que con el formato de 48 páginas ahorras más. Sí, vale, si eres de los que eres absolutamente fiel a tu lista d eprevisiones y nunca te compras nada de más «por probar», pues sí, ahorras dinero. Los tebeos que te ibas a comprar de todas maneras te salen más baratos. Pero claro, creo que ninguno somos así.
Y después nos vienen con que, como estás ahorrando con su política de números dobles bimestrales (los que ahorran son ellos, pagando intermediarios sólo una vez y asegurándose la compra del segundo ejemplar con el primero), pues aprovecha y prueba otras cosas. Suyas, seguramente, ya que la librería está abarrotada de productos suyos, y la probabilidad juega a su favor. Puro ahorro.
Ahora, que conociendo a Planeta creo que son muy capaces de sacar esa cabecera compartida. es una idea tan estúpida que son capaces. Tan capaces como de cancelar los números pares si el Green de los pares no vende lo suficiente.
Lo de los formatos es otra historia.
Me acuerdo de cuando el sacrosanto formato de 36 páginas. Que nooo, que no se puede cambiar, que es imposible, que las imprentas españolas no están preparadas para semejante innovación tecnológica. Al final, forzados por la competencia empiezan a probar otros formatos, y a día de hoy hay una ensalada de formatos de cuidado.
Con lo a gustito que estábamos con nuestro formatito de 36 páginas, con nuestros complementitos, con nuestras cubiertas con tebeo impreso con nuestros correítos… y sobre todo, puntuales. Digo yo, si 20 años después hay mejores carreteras y mejores de todo, ¿cómo es posible que no sean capaces de distribuir puntualmente?
Porque antes la culpa de un que tebeo se retrasara un par de semanas era siempre de la malvada distribuidora, pero ahora parece que el supervillano oficial es DC, junto con los packagers, que estarán ahí porque DC les obliga, supongo. Curioso, hace 20 años en los correos de Planeta DC también era muy mala. Parece que al final tenían razón y todo.
Yo entendí que iban a ser dos numeraciones diferentes, una para Green Lantern y otra para Green Arrow con carencia bimestral. Si ahora parece que va a ser una colección «Green» me parece una chapuza y una tomadura de pelo.
Con lo de igualar meses, estoy muy de acuerdo con lo que dice Isaac Hernández. Si los editores españoles (o sólo los de Planeta) empiezan a colarnos series bimestrales de 48 páginas, el gasto en cómics de algunos meses ascenderá y en otros disminuirá. Si somos capaces de evitar truños como JLA: III Guerra Mundial pues mira, eso que ganamos.
Yo tengo una pequeña ventaja que me ofrecen en mi tienda: hacen un leve descuento y acumulas puntos (sí, como la gasolina) para comprar otros cómics. Así me ahorro el gasto en algunos cómics que no sé si me van a gustar o no.
>¿cómo es que los 4F siguen saliendo si tanta gente iba a dejarlos?
Joseph, Joseph..
En el caso de las ediciones especiales de Panini o las de libreria de Planeta. No importa cuantos aficionados compren el comic, sino de cuando se canse de traerlo el de la tienda, que lo adquiere sin derecho a devolucion.
Yo personalmente creo que es porque el formato de 48 páginas en el mercado de hoy tiene muchas ventajas, tanto para las editoriales como para los seguidores fieles de una serie.
Para mi, que la movida de las Green se debe a eso. En PDA deben haber visto que ninguna vende lo suficiente (y por lo que dice Pedro no tienen un futuro halagüeño) para ser grapa, también deben haber empezado a darse cuenta de que el mercado esta cerca de la saturación, que hay cosas o que no venden o que tardan en venderse. Así que han pensado que esas coles en un mercado saturado y con el formato grapa (que seguro que sigue siendo el mejor cuando una serie se vende mucho) las coles acabarían cerrando en el 2007 y PDA debe pensar que necesita x coles de grapa al mes para hacer negocio. Así que con lo de bimestral combaten la saturación y con la bigrapa hacen que la serie sea más renatble (para ellas). Eso es lo que esta detrás de la movida, vamoscreoyo. Lo que pasa que como las editoriales no quieren rebelar como ven y sufren ellas el mercado, por lo que te sueltan caramelos en plan: así se ahorra dinero, así se ayuda a la serie, es lo que quiere la gente, etc.
Yo pienso que la grapa no esta muerta, lo que pasa es que su ecosistema es un mercado amplio (muchos compradores) y sano (no saturado). Lo que pasa ahora es que estamos acabando con ese ecosistema, sobre todos los editores en España, comprimiendo el mercado (fuera kioskos) y saturándolo tanto con muchas cosas como con cosas caras.
Pues yo creo que a PdA se la suda la saturación, de hecho creo que está en plena guerra con Panini, inundando el mercado de material nuevo ( más o menos) coordinado con los crossovers y con todo lo viejo de Zinco que tenga nombre como para vender sólo. Y lo de los 48 páginas responde a la necesidad de mantener un formato con costes más bajos e ingresos más altos.
El problema de la grapa es su distribucion. No se como habra sido en el resto del pais, pero en Salamanca la grapa de Planeta de «llamemosle febrero» llego a principios de la semana pasada y la de marzo al final (y de algunas cosas como Question me llegaron los numeros 9 y 10 a la vez), pidiendo la distribuidora la devolición de algunos comics a las 48 horas de haberlos entregado.
SI eso pasa con titulos «presuntamente mensuales», lo que me voy a reir con 52.
Estáis hablando mucho de lo malos que son los señores planeta y panini, pero lo de los titanes de ROB! es humanamente comprensible, si tuvieráis la oportunidad de con solo dos tebeos vender seis ¿no lo haríais? además muy caros tendrían que ser para que nos lo parecieran, ya que por las historias de ROB! nada es mucho dinero. Si ya recuerdo el tomo aquel de Panini, en el que lo único que valía la pena era la portada, y que los protagonistas eran creaciones suyas.
Pues qué quereis que os diga, a mi me encanta. Estoy hastiado del formato 24 páginas. Para mi es irrisorio y debería ser errádicado. Creo que el mínimo formato de comic que debería existir es las 48 páginas y nada de grapa, con un lomito la mar de cuco.
Por favor, hemos evolucionado. El mundo del comic no es el mismo de hace 20 años, ni mucho menos el de hace 40. No pretendamos que se siga publicando como entonces. Que las 24 páginas mueran es una muy buena idea y ahora sólo falta que se den cuenta en USA y empiecen a dejar la obligatoriedad de esas páginas para empezar a publicar las que necesite la historia aunque eso haga que no haya un comic al mes de dicha serie pero así las series ganarán en calidad al poder los autores aplicarles el tiempo necesario para hacerlas mejores.
De verdad, cogeos un Patrulla X de grapa ahora que encima han cambiado el formato a unas portadas más brillosas. Cogedlo por una esquina y balancearlo un poco: es IRRISORIO. Es un panfletito que por la mera apariencia repele a nuevos lectores no acostumbrados y que al sostenerlo casi parece que se te va a derretir en las mano. Un chaval de las nuevas generaciones le puede llegar a parecer un desperdicio gastarse 2 euros en un panfletito pero sin embargo se gastan los buenos 8 y 9 euros en un tomo manga.
Cuando ya no queda tan irrisorio es cuando tiene al menos 48 páginas.
Así que en conclusión, estoy totalmente de acuerdo con el título de este post: muerte a las 24 páginas… y a la grapa también.
«Es que da miedo pensar en como van a sincronizar estas cosas con el resto de series.»
Será la risa cuando llegue por aquí Countdown y te hablen durante un mes de cosas que te suenen a chino porque este mes tocaba el otro Green Algo.
También es curioso que se decidan por este ¿formato? cuando en USA dicen que Green Arrow tiene fecha de caducidad. Vamos, que la única utilidad del colchón se la pasan por el forro.
Cuando termine Green Arrow pueden colocar la miniserie del Detective Marciano. Piensa en verde.
Hola,
Yo soy uno de los traumatizados por Planeta y Zinco con todo el rollo que metieron cuando impusieron el formato de 24 páginas. Con lo contento que estaba yo cuando publicaban (tan mal) un episodio y medio.
Supongo que lo habrán publicado más arriba, pero a mí me da la impresión que lo que quieren hacer es que la periodicidad sea bimestral. Me explico: Cada dos meses publicar cuarenta y ocho páginas de Green Arrow, y al mes siguiente, cuarenta y ocho de Green Lantern. Lo que no entiendo es porque simplemente no dicen que las dos coleccioones pasan a ser bimestrales alternándose en meses y dejan de marear la perdiz…
Comentaba Máquina,
«está claro como se ha dicho en otros post que el mercado está cambiando pero es que actualmente no se hacen historias como hace años con 24 pag y prácticamente autoconclusivas sino que actualmente se hacen para salir posteriormente recopiladas en un tomo y esto es la triste realidad nos guste o no.»
No digo que al hacer las series no «pienses» en un posible tomo, pero tampoco piensan exclusivamente en eso. También es cierto que en las series más «hot» se nota más, y muchas de las que pasan sin pena ni gloria (la mayoría) apenas se nota.
Si al hacer OMAC estuviesen pensando en el TPB, ¿Hubieran metido sacrifice justo en medio? No sé como solucionaron este problema pero seguro que dio más de un dolor de cabeza a los responsables de DC.
Las 24 páginas es un animal mucho más versátil que el tomo, más fácil de probar y más barato.
Además, la realidad es que en USA no se le pasa por la cabeza a nadie publicar algo en tomo que no haya salido en grapa.
A un americano le produciría un cortocircuito si le dijeran que van a cancelar Hulka pero que esté tranquilo, a partir de ahora, dos TPB al año…
De hecho, es justamente lo contrario, hay series que no se cancelan a pesar de las bajas ventas porque los tomos recopilatorios funcionan bien (se trata de mercados difeentes), caso de Spider-Girl por ejemplo, cuyos recopilatorios en formato digest funcionan de maravilla.
-Saludos
«Por favor, hemos evolucionado. El mundo del comic no es el mismo de hace 20 años, ni mucho menos el de hace 40. No pretendamos que se siga publicando como entonces.»
Ya veo que no sabes mucho sobre como se publicaba hace 40 años. En la golden age los cómis tenían al menos 80 páginas. El número de páginas fue disminuyendo paulatinamente, es decir, el formato fue EVOLUCIONANDO como tu dices hasta llegar al estandar actual.
«Un chaval de las nuevas generaciones le puede llegar a parecer un desperdicio gastarse 2 euros en un panfletito pero sin embargo se gastan los buenos 8 y 9 euros en un tomo manga.»
Lo del Manga si que es un atraco, tomitos enanos en blanco y negro que valen una pasta gansa. Personalmente, pienso que es más fácil que alguien se gaste 2 euros para «probar» algo que desconoce que se gaste 8 euros.
Las ventas del Manga entre la chavalería no tiene nada que ver con el formato, sino con el contenido que ya conocen gracias al ánime.
-Saludos
>>Ya veo que no sabes mucho sobre como se publicaba >>hace 40 años. En la golden age los cómis tenían al >>menos 80 páginas
Hace 40 años era 1967, y las historietas que podemos ver en cualquier Biblioteca Marvel tenían bastante densidad.
Lo de la reducción de páginas como «»»evolución»»» pse…es como decir que los helados Dracula son cada año más pequeños porque evolucionan. No. Si los costos aumentan y se quiere mantener el precio popular, se recorta contenido, se quitan página. Lo que pasa es que se está llegando al punto de que no se puede quitar más contenido y el precio empieza a subir en exceso.
>>Que las 24 páginas mueran es una muy buena idea >>y ahora sólo falta que se den cuenta en USA y >>empiecen a dejar la obligatoriedad de esas >>páginas para empezar a publicar las que necesite >>la historia aunque eso haga que no haya un comic >>al mes de dicha serie pero así las series >>ganarán en calidad al poder los autores >>aplicarles el tiempo necesario para hacerlas >>mejores.
Dario, pasate al europeo :-)))))
«Lo de la reducción de páginas como «»»evolución»»» pse…es como decir que los helados Dracula son cada año más pequeños porque evolucionan. No. Si los costos aumentan y se quiere mantener el precio popular, se recorta contenido, se quitan página. Lo que pasa es que se está llegando al punto de que no se puede quitar más contenido y el precio empieza a subir en exceso.»
Por supuesto que es una evolución, (para bien o para mal) es para donde a tirado el mercado. Si vas a publicar cómics book americanos lo normal es que imites su modelo de mercado, de otro modo, terminas haciendo «malabarismos» y bailes de formatos.
-Saludos
>>Si vas a publicar cómics book americanos lo normal >>es que imites su modelo de mercado
Si vas a publicar cómics book americanos lo lógico es que lo adaptes a tu mercado. Los malabarismos y bailes de formatos los hace Planeta, Panini, Recerca, Norma…si todos lo hacen debe ser por algo.
EL mercado americano está tirando desde el último lustro a potenciar los tomos. Cada vez más. Tanto que antes de que te llegue a la tienda el final de una limitada, ya tienes anunciado el recopilatorio en Previews. Eso es evolucionar. Pero no puede quitarse de encima la costumbre de la grapa mensual, pues entonces su producto pierde presencia. Y los intentos de ofrecer más páginas mensuales por más dinero (desde los espantosos Unlimited trimestrales a los Gotham Knights con autores decentes) no han cuajado.
Con el manga en españa pasa lo mismo, que sólo vemos la edición en tomo, y no hay tanta queja.
Los tomos tienen una «vida» mayor y permite a las editoriales estar presentes en las grandes cadenas y librerías (de libro tradicional).un negocio importantísimo, si… pero poco tomo se vende en librerías especializadas (Mirad los listados de ventas de diamond para TPBs.
DC publica una docena de TPB al mes y Marvel una veintena.
No todo lo que sale en grapa se recopila en tomo. Es más, la mayoría no se llega a recopilar. Y no se hace porque no hay mercado suficiente para absorverlo.
-Saludos
Aunque ya no tengo muy claro por dónde estamos tirando, una puntualización a Imanol:
>>DC publica una docena de TPB al mes y Marvel una >>veintena.
>>
>>No todo lo que sale en grapa se recopila en tomo. >>Es más, la mayoría no se llega a recopilar.
Si suponemos que de media un TPB recopila una media de 6 tebeos, resulta que DC publica 70 grapas mensuales en forma de TPB, y Marvel unas 120 grapas cada mes. Visto así, ese «la mayoría no se llega a recopilar» conviene matizarlo. No puede salir un TPB de los Titanes cada mes, pero con dos al año cubren lo sacado en grapa en ese mismo periodo.
Próxima cabecera: Doom Patrol / Clásicos DC: Question.
>Es un panfletito que por la mera apariencia repele a nuevos lectores no acostumbrados y que al sostenerlo casi parece que se te va a derretir en las mano. Un chaval de las nuevas generaciones le puede llegar a parecer un desperdicio gastarse 2 euros en un panfletito pero sin embargo se gastan los buenos 8 y 9 euros en un tomo manga.
¿Y un tomo de 8/9 euros atrae a nuevos lectores? Porque el manga, por suerte, cuenta con la «publicidad» del anime, pero un tomo de cualquier superhéroe tan sólo, y ahora, cuenta con dicha «publicidad» gracias a las películas. Porque sinceramente, creo que muchos de los que empezamos con el manga fue gracias a la TV (no a la actual, por supuesto), pero los súpers… No sé, no veo como un chaval que va a pillarse su Naruto se va a animar a coger el tomo de al lado de yo que sé, los Thunderbolts. Que quizá me esté confundiendo, y de lejos, pero no sé, no acabo de verlo… En cambio, 2€ por algo de lo que están viendo anunciar una adaptación al cine en TV, es otra cosa.