Justificando lo injustificable
Hoy vamos a tratar un poco más en serio el tema del retraso de la Civil War. Va de cómo nos están engañando y de cómo nos marean de todas las maneras posibles.
¿ Me gustaría que todos y cada uno de los números de Civil War los dibujara el mismo autor ? Sí, sí y sí, un rotundo sí. Y esto se puede aplicar a todas las series del mundo mundial. Pues nada, ya está solucionado el tema: que McNiven dibuje toda la Civil War y que los tebeos salgan en fecha… ouch… ¿ Qué es eso de en fecha ? Pues que salgan los tebeos el día que ellos mismos han anunciado, ni más ni menos. Me da igual que sea mensual, bimestral, anual, etc., pero si ellos dicen que la sacan todos los meses, pues que lo hagan, pero que no me engañen una y otra vez prometiendo cosas que no son. Porque ese es el problema, que son unos mentirosos compulsivos.
¿ Cuántas veces se han oído de parte de Marvel expresiones tipo «El mes que viene sale este tebeo seguro», «La miniserie estará en fechas», «Ahora mismo se pone el dibujante a terminar el número ? ¿ Todos los meses ? Es más, ¿ por qué anuncian en el previews varias veces el mismo número de Ultimate ? La primera vale, la segunda, bueno, un retraso, la tercera es sospechoso, la cuarta ya es reírse directamente de nosotros. Vamos, que llega un momento que lo hacen con alevosía y sabiendo lo que va pasar. Es ya costumbre en la casa y se les debería caer la cara de vergüenza. Pero es que no sólo engañan a sus lectores, sino también a sus asociados. A Panini le dijeron varias veces que tranquilos, que Father salía en fechas, que no se agobiaran, que estaba todo calculado. Y no es sólo Panini España, la sección Italiana también lo estaba publicando. Así que, ¿ por qué les mienten a ellos también ?
Pero vayámonos a ver que cosas nos cuenta el propio Tom Breevort sobre este tipo de cosas:
The only reason our industry runs on a thirty day cycle is because it’s a holdover from the days when comic books were newsstand-oriented periodicals, and everybody’s used to that. Vamos, que los sacan mensuales porque es la costumbre, luego sigue diciendo que la industria debería cambiar, etc., etc…¡ Leches, pues hazlo de una &%$# vez y dejaros de tomarnos el pelo ! ¡ No publicáis cómics mensuales ! Publicáis cómics cuando le sale de los mismísimos a los guionistas y a los dibujantes. Vosotros ponéis las fechas de salidas, no le echéis la culpa a la industria.
Pero pasemos de los cómics mensuales y de ese tipo de cosas tan chungas. Vayamos a la planificación. ¿ Cuanto cuesta planificar una miniserie de siete números ? Venga, seguro que muchos pensáis que ya está escrita hace tiempo y que es todo culpa del dibujante. A ver, Breevort, ¿ tenéis la miniserie ya escrita ?
But Mark hasn’t written #7 yet.
¿ QUÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉ ? ¿ Qué día dijo eso ? El jueves de la semana pasada. Es decir, voy a ver si me aclaro un poquito, este mes tenía que haber salido el número 4, el mes que viene el 5 y etc., etc., por lo que el número 7 tendría que haber salido en noviembre. Es decir, que Millar no tiene escrito el guión de un número que tendría que salir dentro de 3 meses. En ese periodo tienen que producir un tebeo entero partiendo de cero. Pero no, Breevort nos aclara que Millar no es un vago:
Mark turned in the final, polished draft of #6 yesterday. It’s something like draft seven, so it’s not like he hasn’t been working.
¡ Siete borradores ! No se si habéis leído los anteriores números de Civil War, pero vamos, no hay mucha literatura en la obra, y aunque los textos son interesantes y dicen cosas interesantes, no es necesario tanto pulir y repulir una y otra vez. Así que, ¿ a qué están jugando ? ¿ Es culpa todo del dibujante, o también Millar tiene su parte de culpa ? En otro párrafo de esa entrevista le pregunta a Breevort por la enfermedad de Millar y a regañadientes reconoce que sí ha afectado al retraso de la obra. Pues de acuerdo, Millar tiene una enfermedad, no pasa nada, se pone a alguien que le ayude y ya está. ¿ O también va a quedar feo que otro ponga sus palabras en la obra ?
Pero venga, Breevort confiesa, ya sabíais esto de antes:
We had a pretty good idea that issue #4 might be late when we wrapped up #3, with Steve having to pitch in and ink the last two pages himself in order to get it out on time with the Canada Day and Fourth of July holidays mucking up the race tot he finish line.
Vamos, que sabían que iban a llegar tarde porque Steve se tenía que ir de vacaciones y claro, las fiestas son sagradas, como la siesta. Pero esperar, que la cosa se pone mejor:
Steve pulled a muscle in his shoulder, and the blackouts stranded his family in Detroit for a few days, creating additional pressures.
¡ Hubo apagones en Detroit ! ¿ A qué suena a chiste ? ¿ A qué esto empieza a parecer un post de Adlo ? Eh, pues que va muy en serio.
Bueno, vamos a terminar con la tontería, Tom, ¿ por qué no se lo dijiste a la gente antes ?
if you don’t have the proper information to give them, then just telling them, «hey, there’s going to be a problem, can’t give you any details yet» doesn’t help them. It actually makes their situation worse. At least with the plan to look at, they can intelligently size up their options, know where they stand, and make the moves that will work best for them. «The sky is falling» is not a helpful communication for them.
Clap, clap, clap (onomatopeya de aplausos). Todos de pie por favor, aplaudamos a estos genios de Marvel por no preocupar a los demás y dejar caer bombas de tal magnitud antes de tiempo. Mejor un día antes, que así es menos doloroso.
Mañana toca hablar sobre respetar al artista y porque Civil War tendría que tomarse muchos cola caos para llegar a la altura de Watchmen y Dark Knight.
como se nota que millar y cia no han tenido un suegro como yo he tenido,que te torturaba por arrimarme a su hija,y te congelaba en carbonita para reunir a su familia.
eso si,al menos me ha dejado el pito frio,pero tieso…
La excusa del final me ha parecido ofensiva. No anuncian los retrasos porque no pueden detallar el motivo? Por que hay cosas sin aclarar aun? Vaya glipollea, a mi lo que me importa es que el tebeo no va a salir. Si es porque MIllar tuvo un accidente en la cocina o porque la edición salio descolocada me importa muchisimo menos …
Imagino que creen que deberíamos estar agradecidos por la gran obra que están haciendo y que si tardan es por nuestro bien como aficionados, pero no cuela, no.
Ciertamente, esto no cuela. Y lo último que has citado, Pedro, suena a chiste… y de los malos.
Nada, que las editoriales no aprenden. Curioso que, mientras tanto, 52 sea puntual (o al menos eso creo) a su cita semanal, ¿no?
Esta claro que el mayor mal de Marvel es que sabe que hay suficiente gente que va a tragar con todo. Vamos que sus beneficios no se van a ver muy perjudicados a corto plazo y asi hacen lo que hacen. Lo que les da la gana por que hay mucho friki suelto que se callara cuando tenga el comic, que su fanatismo le llevara a acatar todo lo que le digan, que justifique la cosa diciendo que lo importante es que se acabe publicando (no importa si en 5 anos o 20) y que tenga un solo dibujante, etc.
Donde estan los que justificaban en el post anterior el tema con la absoluta tonteria de que el retraso no importa, porque eso se olvida con el tiempo?
Donde esta la seriedad, la profesionalidad y la responsabilidad en Marvel? Yo creo (y espero) que si siguen asi, las van a pasar muy putas en breve, sobre todo cuando el manga es hecho por un cultura que no le importa trabajar y se toma los compromisos muy serio.
Con gente que da esa clase de explicaciones que se puede esperar.
Brillante Tom!
De chiste.
Pero las de aquí no se quedan atrás… ¿como anunció panini que malcerraba runaways? ¿y que congelaba father? ¿y el tomo de la gata negra? ¿y planeta el retraso de los pitufos (lo anunció un mes después en su foro)? ¿y que se salta números de runaways? ¿y que si quieres pantera negra tienes que tragarte casa de m 4 fantasticos? ¿y que sacará (o no) Madrox, zombies y marvel team-up?
Iván, creo que estás siendo injusto.
Runaways no está malcerrada. Está temporalmente parada, pero volverá en 2007, puedes darlo por seguro. Y se anunció como se deben anunciar las cosas: en el mismo tebeo de Runaways y en el checklist. ¿Qué quieres, que te lo comuniquen con un mensajero a tu casa?
Daredevil Father: se esperó hasta el último momento, y no se pudo anunciar en el tebeo porque ya estaba impreso. Se anunció, por tanto, en el checklist de Panini. Igual que el tomo de Spider-Man y la Gata Negra.
¿Qué número se han saltado de Runaways, por cierto?
Tiene todo el sentido del mundo meter el tebeo de Pantera Negra en la miniserie de Cuatro Fantásticos. Pantera Negra no tiene colección de grapa, y ese tebeo quedaba en medio del primer tomo y de un crossover con X-Men que sale en la colección de éstos. Podía quedarse inédito o incluirse en alguno de los tomos de Dinastía de M. Y donde argumentalmente encajaba mejor es en el tomo de Cuatro Fantásticos, algo evidente a poco que te leas el tomo, que por cierto está bastante bien.
Claro, se podía haber quedado inédito, para que se pueda quejar la gente de ello, en lugar de quejarse, no necesariamente la misma gente, o quizás sí, de incluirse en en un tomo de, no olvidemos este pequeño detalle sin importancia, LA MISMA SAGA.
Por último, Marvel Zombies no tendría por qué salir antes de 2007, porque salió en 2006 en USA. Marvel Team-Up, se ha dicho repetidas veces que se está buscando la fórmula para publicarse, y lo mismo ocurre con Madrox. ¿De qué otra editorial americana se buscan soluciones para colecciones que, en origen, no tuvieron ventas demasiado significativas, aunque destacaran por su calidad? No veo que nadie se queje por que no sabe si saldrá algún día Birds of Prey, Robin, Young Justice, American Way, etc.
Curioso que la editorial americana de la que más, mejor y con mayor cercanía con la edición americana se publica en España sea siempre el objeto de más críticas, sea quien sea quien la edite. ¿No será que editar es tomar decisiones, y que no se puede contentar a TODO el mundo, máxime cuando hablamos del universo de ficción con mayor número de seguidores?
Lo cierto es que una decisión que resulte acertada a alguien, siempre le parecerá desacertada a otra persona.
Runaways está mal cerrada porque se debería haber cerrado al final del volumen 1.
Además se avisó en el mismo tebeo, no con antelación, como ha hecho marvel, el último día. Es decir compras un número y te enteras que es el último.
El checklist de panini… pues no lo veo en los tebeos que compro (jovenes vengadores, astonishing, la patru y fenix)…
Aquí http://www.paninicomics.es/Titulos.jsp tampoco veo ninguna referencia a la gata negra…
En noticias tampoco leo nada. ¿donde puedo leer el checklist de panini (a ser posible sitio oficial?
Perdón, donde dije runaways, quería decir Exiles, que de repente ves el tomo y se saltan un porrón de números para que coincida casa de m.
Lo del sentido de pantera negra… la explicación me parece de chiste. «es de la misma saga», claro, entonces podeis sacar un tomo con el número 8 de hulka, el de factor-X y el de young avengers/runaways porque todos son de «civil war», no lo olvidemos, una misma saga.
Y ya puestos, cualquier tebeo porque son «del mismo universo»
La realidad es que han juntado un número de una colección con una serie limitada que no tiene nada que ver. Y el que quiera la serie regular de pantera negra tiene que acoquinar con el house of M de ls 4F le guste o no, y pagar un tebeo como si fueran 4.
Y a mi el 4F house of M me pareció un truñazo. No me pareció nada bueno. Pero ese no es el tema, el tema es que panini me OBLIGA a comprar algo que no quiero.
Madrox, Viturtia dijo en una entrevista que saldría DESPUÉS de factor-X lo que es una chapuza, lo mires como lo mires. De Marvel Team-up está bien buscar formulas… solo se llevan dos años buscando…
Lo de la gata negra es una chapuza. El editor PROMETIÓ sacar la serie en grapa, y ahora el mismo editor la saca en tomo. Las personas que hacen eso tienen un nombre.
Para mi el problema de panini es que ha ido de más a menos… y la cuesta abajo no parece tener fin.
En serio, ¿a alguien le ha parecido acertado meter la pantera negra con una serie limitada de los 4F? ¿a alguien le ha parecido acertado dejar father a medias? ¿a alguien le ha parecido acertado sacar factor-X antes que madrox? ¿a alguien le parece acertado no reeditar el 1 de 1602 cuando se aseguró que se haría? ¿a alguien le parece acertado no incluir la portada de nuevos vengadores en ambas ediciones como se prometió que se haría? ¿a alguien le parece acertado que repitan páginas en el spiderman team up (¿cuando se corrige el error, por cierto?) ¿a alguien le parece acertada no sacar la serie de la cosa en su BM? ¿a alguien le parece acertado lo de la gata negra?
Se está criticando una actitud por parte de Marvel, Julián. Hay cosas que merezcan halagos y otras, abucheos. No creo que todo sea lanzar pestes sobre Marvel. ¿Nadie recuerda cuánta gente se cabreó con DC por el tema de Identity Crisis, Infinity Crisis y todo lo que querían que nos tragásemos para que al final no fuese para tanto?
No todos los abucheos se los lleva Marvel. Pero de todos modos, cuando una editorial, sea la que sea y la publique quien la publique en nuestro país, hace algo que no está (o no parece que esté) bien, no todos lo dejan pasar como si nada y hay quien trata de dar su opinión, aunque eso implique criticar a esa editorial que «se ha equivocado».
Además, puede que no sea un veterano del cómic americano, pero he visto tanto críticas a Marvel como a DC y en similar proporción. Otra cosa es el montón de críticas que recibió Norma en su momento o las que reciben Planeta y Panini ahora, al margen de lo que publicasen y de dónde procediera.
Espero no haberme liado con esto. 😛
Me están gustando estos post, Pedro, uno puede hacerse una idea del alcance del tema.
Julián dijo:
(No veo que nadie se queje por que no sabe si saldrá algún día Birds of Prey, Robin, Young Justice, American Way, etc.)
Te gustaría eh? 😛
Tu mismo dices porque pasa eso, DC aún (AÚN) le importa sólo a unos pocos en comparación con los que nos importa Marvel, por la cercanía, los años que lleva aquí, etc.
> Curioso que, mientras tanto, 52 sea puntual (o al menos eso creo) a su cita semanal, ¿no?
Más aún: hoy a las seis y media de la mañana tenía en el kiosco de mi barrio esperandome El Jueves, como todos los miércoles del año
> Runaways no está malcerrada. Está temporalmente parada, pero volverá en 2007, puedes darlo por seguro. Y se anunció como se deben anunciar las cosas: en el mismo tebeo de Runaways y en el checklist
Creo que Iván se refiere al hecho de que se vendiera como una noticia estupenda el hecho que no habría parón en la serie cuando tocaba hacerlo, y dos meses después se interrumpió la serie en un punto… argumentalmente menos adecuado, digamos
> No veo que nadie se queje por que no sabe si saldrá algún día Birds of Prey, Robin, Young Justice, American Way, etc.
Yo, claro. Y a menudo (menos los episodios de Robin post-War Games y pre-IC, que son ilegibles :P)
(Eso me recuerda que tengo que responder en el DCaG… a ver si esta tarde saco dos o tres horitas y me pongo a ello)
He mandado un mensaje y me ha salido nosequé de que hay que moderarlo… así que vuelvo…
>Runaways no está malcerrada. Está temporalmente parada, pero volverá en 2007, puedes darlo por seguro. Y se anunció como se deben anunciar las cosas: en el mismo tebeo de Runaways y en el checklist.
Está malcerarda porque en el último número de la primera etapa, en el spot on se decía «panini es guay porque runaways no cierra y la podeis leer sin parar no como sucedió en america». Tres números después se leía «panini es guay porque cierra runaways para no coger a la edición americana y que podais leer mucho de un tirón».
Se avisó en el mismo tebeo… ¿panini no sabía de antes que iba a cerrar?
A mi no me cabe en la cabeza comprar mañana el 8 americano de hulka y al llegar al correo leer: Hey! que es el último o peor aún, no leer nada y leerlo en un blog no oficial…
>Daredevil Father: se esperó hasta el último momento, y no se pudo anunciar en el tebeo porque ya estaba impreso.
Luego no se anunció, luego se dejó a los lectores colgados. Luego Panini empezó a publicar father ASEGURANDO que saldría entera y no salió entera. ¿que el problema es de marvel? Pues yo hablo de panini que es quien me vende el tebeo, y que panini hable con marvel.
>Se anunció, por tanto, en el checklist de Panini. Igual que el tomo de Spider-Man y la Gata Negra.
¿donde puedo ver ese checklist? en http://www.paninicomics.es no he encontrado nada… A ser posible un sitio OFICIAL y no un blog de un aficionado.
Y lo de la gata negra, cierto editor prometió sacarla en grapa, y ese mismo editor ahora la saca en tomo y te comes tres números… la gente que haces eso tiene un nombre, y no es bonito precisamente.
>¿Qué número se han saltado de Runaways, por cierto?
Error mío. Me refería a Exiles, que si se hubiera sacado siguiendo los TPBs americanos, a lo mejor se hubiera llegado ahora a house of M.
>Tiene todo el sentido del mundo meter el tebeo de Pantera Negra en la miniserie de Cuatro Fantásticos.
A ver si lo releo y lo pienso: Tiene TODO el sentido del mundo meter un tebeo de la SERIE REGULAR de Pantera Negra en un tomo con una miniserie de los 4F…
Pues no encuentro el sentido.
>no olvidemos este pequeño detalle sin importancia, LA MISMA SAGA.
Claaaaaaro!!!! Entonces cuando salga el 8 de hulka, el 7 de factor X, el young avengers/runaways y el civil war frontline, hacemos un bonito tomo de 4 números porque no olvidamos el pequeño detalle sin importancia, LA MISMA SAGA.
¿como se llamaba este post? ¿justificando lo injustificable?
>Marvel Team-Up, se ha dicho repetidas veces que se está buscando la fórmula para publicarse
Si, no dudo que se busque… pero no se encuentra…
>y lo mismo ocurre con Madrox.
Madrox dijo Viturtia que saldría después de factor-X… a mi es que ya me da la risa…
>¿De qué otra editorial americana se buscan soluciones para colecciones que, en origen, no tuvieron ventas demasiado significativas, aunque destacaran por su calidad?
Si en origen entendemos en USA, juraría que todo el catalogo actual de norma, de recerca, de aleta, de vertigo… venden menos en origen que madrox y marvel team-up…
>No veo que nadie se queje por que no sabe si saldrá algún día Birds of Prey, Robin, Young Justice, American Way, etc.
Hombre, nos podemos quejar de young justice, y del pantera negra de priest o de masacre por poner un ejemplo… Pero vamos, que yo si creo que hay quejas. Aparte no veo comparable el panorama de marvel cuando lo cogió panini que el de DC cuando lo ha cogido planeta.
>Curioso que la editorial americana de la que más, mejor y con mayor cercanía con la edición americana se publica en España sea siempre el objeto de más críticas, sea quien sea quien la edite.
¿se edita más de marvel que de dc (recordemos que vertigo es dc)? No se, no se, yo creo que ahí, ahí…
Lo de mejor y cercanía, eso si que es indudable.
Pero yo creo que también es indudable que panini va de muy bien a mal.
Las ediciones de las BM son muy malas (mucho relleno, prometen cosas que no salen, cierran donde les apetece, no sacan los defensores), lo de las ediciones especiales es una chapuza, la selección de colecciones es dudosa, las promesas inclumplidas se acumulan (que si 1,7 era caro, que 6 meses de diferencia… esos detallitos), no reeditar el 1 de 1602…
>¿No será que editar es tomar decisiones, y que no se puede contentar a TODO el mundo, máxime cuando hablamos del universo de ficción con mayor número de seguidores?
Yo creo que no.
Hay decisiones lógicas que yo no he criticado.
Juntar 4F y MK: 4 es polémica, y es difícil contentar a todo el mundo. Ahí tienes razón. No me gusta y deje los 4F pero tiene lógica.
Yo comento fallos gordos sin justificación lógica o entendible o que contradice lo dicho por la editorial o alguno de sus representantes de cara al publico.
Sacar Madrox después de Factor-X es una chapuza. No tiene que ver con no contentar a todo el mundo, es que el orden es Madrox y después factor-X… Ese es el orden, para mi, para ti y para el tato abadía… Es el orden natural, primero la miniserie y luego la serie que surge directamente de la miniserie.
>Lo cierto es que una decisión que resulte acertada a alguien, siempre le parecerá desacertada a otra persona.
Yo creo que esta frase es injusta.
A panini se le aplaudido muchísimas decisiones y muchísimas decisiones. Se le ha aplaudido que escucharan al público y metieran las portadas, se ha aplaudido la valentía de sacar mistica y runaways en grapa-doble, se le ha aplaudido el BM tamaño comic-books.
Pero de un tiempo a esta parte se lo han «creído» y van de mal en peor, tomando decisiones que casi nadie entiende (no he leído una sola persona apludiendo las ediciones especiales, o los «complementos» de las BMS, o lo de la gata negra en tomo, o lo de 1602 en tomo sin reeditar el uno), y perjudicando gravemente a sus lectores.
Marvel Zombies, por cierto, empezó en diciembre del 2005… apuesto que sale para el salón de junio del 2006, 18 meses después que en usa…
Respecto a lo que dice Iván de Runaways. Insisto: la congelación de Runaways se anunció en el checklist y en el mismo tebeo. No en ningún blog. Vamos, que no te encontraste el tebeo sin ninguna información al respecto y luego lo contó un blog, como parece entenderse de tu mensaje.
Las circunstancias de Pantera Negra las he explicado más arriba. Y no son las mismas de ninguna de las series que citas. De ninguna. El número de Pantera Negra era absolutamente unitario e independiente, al que le seguían dos números que se cruzaban con X-Men y aparecían dentro de la serie de X-Men. Los cruces con Civil War, en cambio, están plenamente integrados en cada colección y deben leerse como tal.
No se saltan números de Exiles. Se adelanta la publicación de esos números para hacer coincidir con Dinastía de M, pero no va a quedar ninguno inédito.
Daredevil Father. Se ha dicho mil veces. Inicialmente era miniserie de cinco números, con el cinco anunciado para salir y requeteconfirmado por Marvel que saldría en fecha. Es entonces cuando se comienza a publicar en España y cuando, al aparecer el cinco se descubre que no es el último, sino que hay un sexto número. Se espera hasta el final con la esperanza de publicarlo a tiempo, y por eso no se anuncia que no saldrá, sencillamente porque todavía no se sabía que no iba a salir, y te aseguro que todo estaba previsto para correr lo indecible en caso de que hubiera podido incluirse. No fue así. Y es un caso único y particularísimo, como el de la Gata Negra, cuya edición empezó una editorial que ya no es la que publica Marvel. Sí, el editor es el mismo, pero no la editorial, y la última palabra es de la editorial.
En todo caso, sospecho que tu descontento hacia Panini cambiará sustancialmente a lo largo de 2007.
A ver si es verdad Julián que en el 2007 Panini mejora.
Por cierto, a ver si en el post on del vol. II de Runaways hay una explicación de porque 1º Panini se congratula de conocerse a si misma porque no para y 2 meses decide que eso no era tan guay. Queremos saber que pasó en esos 2 meses de diferencia (o más, porque igual el post on se redacta con meses de antelación).
Ojalá Julian, ojalá panini me anime en el 2007…
Material tiene: Factor-X, marvel team up, zombies, BM Defensores, BM:Vengadores II, linea essentials, marvel monsters, runaways, skrull kill krew…