Sois unos antipaticos

Pues yo lo siento mucho por el señor Navarro, pero si quiere que se respete un trabajo, ha de ser digno merecedor de ello, y para mí, la mayoría de las ediciones españolas de manga no lo son.

En Death Note, han cogido todos los textos que había sobre el dibujo, y en vez de repintarlos y poner encima el texto en español, han optado directamente por taparlo con un cuadrado blanco y poner ahí el texto. Y esto lo han hecho con TODOS LOS DIBUJOS.

Con Naruto que parece que es la que más miman, repintan de vez en cuando, y en éste último que ha salido para el salón, no lo han hecho en casi ningun (o ningún, no estoy del todo seguro) dibujo.

Y he hablado de esos dos, porque son los que se me han venido a la mnte, pero vamos, que hay más casos.

Supongo que me comeré mis palabras y respetaré a las editoriales cuando estas saquen trabajos mejor realizados que los que hacen los fansubs. Mientras tanto, todas las críticas que oigan estarán más que fundadas.

Tiene más razón que un santo. De un tiempo a esta parte, el aficionado medio al cómic es un pelmazo y un quejica de cojones. Una cosa es decir cuando algo no se hace bien, y protestar cuando se hacen auténticas barbaridades (que Glenat las ha hecho, la subida retroactiva de precios sin ir más lejos), cosa que me parece no solo correcto, sino necesario, y otra muy distinta estar constántemente quejándose por cualquier cosa. Así, a la larga lo único que se consigue es que las editoriales acaben pasando olímpicamente de todas las quejas, estén o no justificadas.

Y por favor, que nadie se tome esto a mal, que yo lo último que pretendo es ofender a alguien.

Estoy de acuerdo con la opinión anterio, hay que distinguir la crítica constructiva donde lo que se busca es que el producto que compras tenga un mínimo de calidad, por ejemplo, es inadmisible los escaneos de los comics sea la editorial que sea. Pero otra cosa es la crítica destructiva, y es que muchas veces los culpables somos nosotros mismos que nos perdemos en debates esteriles sobre tal o cual formato, sobre si se ha puesto una p donde era una b...y así.. porque al final las obras se editan como se editan y punto y si te gusta te las compras y si no te esperas a que salga en otro formato.

Pero que más les dará que seamos simpáticos o no, el caso que nos van a hacer sería el mismo, es decir, ninguno. Por lo menos así hay más vidilla en el mundillo.

Perdon, ¿es esta la cola para quejarse del sentido de lectura oriental? Porque a mi es lo que me ha hecho abandonar practicamente el manga.

Y dice la sabiduria popular que el que no llora no mama. Ya aqui no hablo de Glenat sin en general: Somos humanos, un error lo comete cualquiera. Pero cuando son unos cuantos todos los meses, directamente denota poca profesionalidad en lo que se esta haciendo.

Sr. Navarro, yo no he sido. ¡Son todos esos de la ZonaNegativoidea que se empeñan en salvar la industria un poquito todos los días!
Si yo le agradezco mucho que me allá publicado a Florenci Clavé. Pero no por ello voy a dejar de pedirle que publique el Haggart y el Haxtur en cuanto me dé la espalda. Es usted de armas tomar y su labor editorial es valerosa e intrépida. Vamos, que no es usted un Hernando.
¡Ánimo, siga meneando al aficionado de vez en cuando que nos da proximidad! ¡Impida que nuestro mundillo se llene de Woody Allens, Garcis y Ezensbergers! ¡Llévenos de putas o mándenos a alguna guerra, sr. Navarro!
(Si se pasa por el Viñetas de la Coruña prometo que no le sustraeré el reloj al saludarle como hicé la última vez. Se lo juro. ¡Pero no dejaré de mirarle el culo a la señora de Bruce Jones si vuelve por allí! Por favor, sr. Navarro no me pida un imposible.)

Que bien pagados aquellos cursos de inglés y francés....que buena idea de seguir todas las series en su idioma original...que bueno que no me guste el manga....que bien que no tenga que aguantar que un tio me llame tonto con tal de justificar sus errores...cojonudo el hecho de que unos editores nos perdonen la vida, otros nos tilden de tontos y otros ya pasen directamente al insulto...que bien que fuera de España esto casi no pasa...

Señor Navarro, lamento no poder contribuir a su felicidad y a la de sus empleados más que con el religioso abono del precio que marcan sus productos.

Si para adquirir alguno de sus productos considera necesario que además se le envíe un jamón y una sonrisa, por favor, póngalo en la etiqueta del precio. Donde antes ponía "10 €", ahora pongan "12 €, una caña lomo y una canción dedicada". Retroactivamente a todos sus productos, por supuesto.

Encima hay que pedir perdon por pagar los precios que ponen, jooodeeerr!!!

A ver...

Para empezar, extrapolar los comentarios fuera de su contexto es un poco traicionero pero me da la sensación que este, en particular merece una respuesta.
Da la sensación que los aficionados al cómics debemos estar agradecidos a las editoriales por ser una especie de ONGs que se encargan de proveernos a precio de saldo los cómics a los que estamos enganchados. Bien,a lo mejor es así, cosa que no sé porque no conozco si obtienen beneficios o no y realmente tampoco me importa porque en el fondo lo que pasa es que sólo soy un adicto vicioso, y si el editor tiene complejo de mesias crucificado pues que regalen los cómics. De este modo, seguramente nadie se quejaría de nada y todo el mundo les felicitaría efusivamente.
No nos engañemos, una editorial de cómics es un negocio y los que trabajan en ella están ahí, como mínimo, para ganarse la vida. Eso supone que debe estar sujeta a las críticas de sus clientes, como sucede con cualquier negocio en cualquier sector. Los errores deben denunciarse para que mejoren y los aciertos reconocerse cuando existen
Es así de sencillo y lo demás pues no dejan de ser pajas mentales e intentar dejarnos a los pringadetes que compramos sus cómics como gilipollas.
Aparte que creo que precisamente Glénat no es quien peor publica en España y su labor de recuperación de esos autores que menciona tiene su mérito.

Ven el saco y todos se lo quieren poner, Friki=Fanatico Religioso.

Tampoco es que sepa mucho para opinar pero eso de que pierde pasta con el 90% de lo que publica...

No con el 90% de lo que publica, con el 90% de los álbumes, que es otra cosa distinta

Hombre, el cliente que se queja suele hacerlo porque quiere seguir comprando, y se queja para que cuando haga otra compra obtenga un mejor producto, pero el cliente que no se queja ante un producto que no es como se esperaba suele no volver a comprar, es un cliente que se pierde, y la verdad es que los editores deberian agradecer las críticas para sacar productos que contenten a un mayor número de compradores.

Pero quizás la gente se queja por quejar (si hay que escribir un blog,por ejemplo, de algo hay que hablar) y probablemente muchas de esas quejas son de maniáticos que hilan demasiado fino. Si la gente se queja por sistema, las opiniones dejan de tener autentico valor y ya nadie les hace caso.

Bueno, si es cierto que pierden dinero con los álbums que copien de Recerca. Sr. Navarro sáqueme el Haggart con tapa blandita que yo no soy un ciclista francés y ese cartoncillo no me da repelus.

Hombre, cuando alguien se queja por sistema y sin razón se suele ver. POr ejemplo, el Factor X 5, medio comic está pixelado y en pocos blogs se ha hablado de ello, eso merece una queja, yo quiero seguir comprando ese comic pero se me quitan las ganas, o la subia de Doompatrol, también, o cuando falta una hoja de un comic, con más razón aún. Queramos o no el mundillo del comic no es enomre, y ciertas quejas en los blogs y el boca a boca pueden reducir las ventas de un comic, y eso a los editores no les gusta, sobre todo cuando son quejas sobre decisiones en el proceso de elaboración del comic y no por un error aleatorio, por ejemplo, el tomo de Los Defensores, yo me lo iba a comprar, vi en los blogs la chapuza que hicieron en la maquetación y al final no lo compré, si no lo veo en un blog lo habría comprado y me habría tenido que aguantar, o ni me habría dado cuenta. Y en un blog la queja puede venir tanto por parte del dueño como por sus lectores en los comentarios.

Y otra cosa, el lector de manga es más condescendiente con una edición deficiente, a fin de cuentas es un comic en blanco y negro, pequeño y con un monton de páginas por un precio razonable, el resto de comics que publica glenat son comics más caros y con unas caracteristicas que lo dirigen a un publico que no sólo quiere la historia publicada, también quiere une buena edición porque esta pagando una en teoría buena edición. Yo me compro por poner un ejemplo el Black Jack por 12 euros, está bien de precio ya que son dos tomos japoneses en uno, y estoy dispuesto a pasar más cosas que si me compro un albun europeo o un comic americano en edición cara de tapa dura, por eso los mangakas a lo mejor hacen regalos y el resto les critican.

No se si ya se ha comentado en algun post anterior, así que pido disculpas por adelantado.
Hasta hoy no me había puesto con el último tomo de Losers, que han sacado para el salón de Barcelona; y leyéndolo hoy, de repente, uno de los personajes empieza a hablar en italiano. Al principio pensaba que iba con la historia, pero no, resulta que un tercio del tomo está en italiano!!! Me parece una pasada...

Si lo de losers es cierto, es una nueva verguenza para planeta y sus secuaces, a ver que explicación para tontos nos intentan montar ahora Hernando o sus seguidores o ¿callarán y cuando lo arreglen harán un post gigantesco para explicar que bien lo han hecho al arreglarlo?pena me da...

Jajajaja, yo me parto la polla con los correctores de Planeta... Trabajan menos que mi profesora de religión del instituto, que cuando no estaba enferma o de parto, nos mandaba hacerle el disfraz de carnaval a su hijo.

"Perdon, ¿es esta la cola para quejarse del sentido de lectura oriental? Porque a mi es lo que me ha hecho abandonar practicamente el manga."

Este comentario me ha hecho pensar lo curioso que resulta que, cuando se trata de cómic USA mucha gente pida que se publique en su formato original (ya sea por tamaño, o por número de páginas, o encuadernación, o lo que sea); pero en cambio esas mismas personas (aquí aclaro que esto no lo digo por Juanmito, no sé si él es defensor del formato grapa, del formato Absolute o de lo que sea, lo digo por otros casos de gente que yo conozco) critican que los mangas se publiquen en sentido de lectura oriental, es decir, la forma en que se editó originalmente, y forma en que el autor concibió la historia directamente (los mangakas dibujan directamente en sentido oriental, no es algo que luego la editorial cambie).

En fin, que son cosas curiosas y que le hacen pensar a uno que realmente hay que quejarse por algo para ser feliz.

"En Death Note, han cogido todos los textos que había sobre el dibujo, y en vez de repintarlos y poner encima el texto en español, han optado directamente por taparlo con un cuadrado blanco y poner ahí el texto. Y esto lo han hecho con TODOS LOS DIBUJOS."

Yo todavía no he leído Death Note y no sé exactamente cómo queda eso de tapar el texto original con un cuadrado blanco, pero la verdad es que tanto eso como repintar el dibujo para poder traducir el texto me parece exactamente lo mismo. Al fin y al cabo el dibujo original se altera, y aunque lo redibujen ya no es lo que hizo el autor.

"Pero que más les dará que seamos simpáticos o no, el caso que nos van a hacer sería el mismo, es decir, ninguno. Por lo menos así hay más vidilla en el mundillo."

Bueno, yo trabajo de cara al público y tengo que reconocer una cosa (no es algo de lo que esté orgulloso). Si me viene alguien con mala cara y me habla de forma maleducada, dependiendo de lo antipático que sea paso directamente de él. Que aunque yo represente a una empresa y me digan que tengo que poner buena cara a todo el mundo, también soy una persona, y después de estar varias horas atendiendo a gente llega un momento en el que te cansas y te molesta la actitud del cliente. En cambio si me viene alguien con un problema y no cae en la bordería, intento ayudarle de todas las formas posibles y me implico más.
Me imagino que para las editoriales es lo mismo, y creo que es lo que pasó con Hernando en sus entrevistas en ZN. Acabó cansado de que prácticamente todas las preguntas que se hacían fueran sobre los fallos de edición y por eso optó por no contestarlas, al fin y al cabo no era algo que se pudiera cambiar de una semana para otra (otra cosa es que todavía no haya cambiado).

Marvelous: "Yo todavía no he leído Death Note y no sé exactamente cómo queda eso de tapar el texto original con un cuadrado blanco, pero la verdad es que tanto eso como repintar el dibujo para poder traducir el texto me parece exactamente lo mismo. Al fin y al cabo el dibujo original se altera, y aunque lo redibujen ya no es lo que hizo el autor".

Perdón por el spam, pero no sé de ninguna otra imagen comparativa. Mira esto: http://tejiendolahistoria.files.wordpress.com/2007/02/dn-blog.jpg

A la izquierda, el trabajo realizado por un fansub repintando los dibujos; a la derecha, lo que ha hecho Glénat. No sé tú, pero yo prefiero el resultado de la izquierda...

¡Redios, sr. Zicmu, que alguien arree unos buenos tijeretazos a mis escrotos! Artesanía vs. dobladillo y confección.
Menos mal que a mi Maruo no me lo toquetean a base de remiendos. ¡Death Note en formato 'Gualdrapa absolute remiendos'!

Marvelous es un ZN solapado, se ve a la legua...

-Sr. Navarro (dirigiéndose al 'mundillo'): We are the champions! Stupid boys.
"España bebe, España se droga. ¿Adónde va señora la juventud española." (España se droga. Policlínico miserable de Siniestro Total.)
¡Jajaja! ¡Ya sabemos lo que piensan de los lectores! A lo que parece cuando alguien señala una tara en una edición al editor le basta con decir "¿Adónde va señora la juventud española?".
El que se queja es como uno de los adolescentes de Pesadilla en Elm's street, solo que en vez de despertar a la sexualidad comienza a estar en peligro de descubrir errores y absurdos en las ediciones de sus cómics favoritos.
Los editores serian los padres preocupados por ese 'despertar' de los lectores que amenazan con salirse del corral. Y los que tienen un blog que no desgrane la excelsitud mensual editorial son Fredy Krueger. ¡Somos Fredy Krueger y los editores vienen a quemarnos para que no nos llevemos a sus niños!
Primero instaurarán un canon para poseer un blog. Y luego llegará un censo de los blogueros mutantes. ¡Ay, ya veo como se cargan al Pedro de un disparo cual Charles Xavier inválido mientras descorre la cortina del salón! Y yo como la esbelta culo-prieto Kitty Pride viajando hasta el pasado para avisaros.
Pero eso sí, el sr. Navarro lo hace con gracia. Este hombre, a pesar de su edad, se nos hace más cercano que cualquier otro editor (no como mi alumbradísimo Hernando).

Zicmu, para comparar bien ambos trabajos habría que compararlo con la página en japonés. En cualquier caso, excepto en alguna viñeta en la que se tapa la cara de Light, lo que tapan los bocadillos son pequeños detalles como arrugas de ropa o el pelo de algún persona. Otra cosa es que al redibujarlo pueda quedar menos blanca la página.

"Marvelous es un ZN solapado, se ve a la legua..."

Girasol, entonces ves tanto como Hans Topo, porque mi relación con los de ZN es más bien nula, sólo visito la web de vez en cuando para leer noticias o algunas entrevistas. Otra cosa es que tú no puedas aceptar que yo no piense como tú.

>>el lector de manga es más condescendiente con una >>edición deficiente, a fin de cuentas es un comic >>en blanco y negro, pequeño y con un monton de >>páginas por un precio razonable

¡¡ EXCELSIOR !!

(y anda que los talibanes bibliomarvelistas no se quejan, no...)

Pues aunque sea como nota discordante en los comentarios, pienso que Navarro tiene toda la razón. En el mainstream (las dos grandes Ps) cualquier iniciativa de publicación es recibida con quejas. De todo lo que se vaya a publicar sabemos que alguien dirá:

-El formato no es adecuado.
-La periodicidad no es adecuada.
-El precio no es adecuado.
-No funcionará.

Y cuando un editor sabe que no tienen las manos atadas porque más del 90% de su público no es así (y con lo que saca para el % restante pierde dinero pero lo sigue sacando), puede decirlo a las claras. Los otros deben poner la colleja y seguir vendiendo.

>Si lo de losers es cierto
Mi tomo de losers está bien.

Ya lo he comentado en la carcel y lo hago aquí de nuevo.
El lector de europeo es desagradecido pero el de manga le regala jamones... Imagino que se refiere al de manga catalán que con lo que se ahorra respecto a los que compran la edición española le da para eso.
Aparte, ¿creeis que la comunicación editorial-cliente es la adecuada?
Si a ti te dicen "potamoks ha vendido 200 ejemplares, no podemos editar el tercero". Dices mecagüen, que pena... Si dicen "editaremos el tercero" y lees en su web "glenat no deja series a medio" y no lo sacan te cagas en sus muelas. Porque te han engañado.
Pero claro, no sabemos lo que vende cada cosa. Y pierden con el 90% de los albumes pero con ese precisamente no querían perder.
Y los lectores de raika también están contentos, imagino.

Si te sacan black jack y no dicen nada, lo compras, te gastas 15000 pelas y te dicen "estooo... te vendimos una edición mala, la de ahora es la buena", y no te dicen en que, ni dan más información, pues te cabreas. Primero, te engañan (ahora con los blogs a lo mejor no pasaba, por cierto) y luego te venden la edición "buena" sin decirte la correlación entre la edición anterior y esta.

Si empiezas a comprar dragon head y no dicen los números que son... pues es un poco tongo ¿no? (ahora si lo hacen, eso lo han corregido).
Si te gastas 8 billetes en sambre y de repente le cambian el diseño a la serie, y el quinto lo sacan con el nuevo diseño, pues fastidia y bastante.

Yo cuando era chico estaba encantadísimo con que forum me sacara los nuevos vengadores y los nuevos defensores mezclados... Pero ahora los comics (y en especial los albumes europeos) no son el cine de los pobres, son el cine de los ricos.

Y respecto a la comunicación con glenat ¿alguien sabe si sacaran ranma en formato big manga?
¿compro la edición actual y después de gastarme 50.000 pelas me dirán que sacan una mejor?
¿las tramas (esos grises, que parece color pasado a blanco y negro) son así en el original o es color pasado a b&n?

Su serie popcorn esa... ¿eso de blucops es un número único? ¿varios?

Y pagar por algo 7,5 (con subida retroactiva) y que el mismo tebeo en otro idioma con menor tirada (lo que en teoría lo hace más caro) cueste el 33% menos no creo que siente muy bien a quien paga 7,5...
Al que paga 5 le encantará, pero el que paga 7,5 sentirá que está pagando algo a otro que él no puede disfrutar porque no lo entiende.

Hombre, a mi lo de saquen varias ediciones y en distintos formatos me parece una cosa muy normal. Sobre todo si es algo que funciona ... Vamos que pedirle a una editorial que solo saque sus obras en un formato para no traicionar a los viejos lectores que podrían referi el nuevo me parece excesivo. Muy excesivo.

Y lo de los comics catalanes ... Me parece que ese argumento de estais usando mi dinero para subvencionar a otros habría que usarlo con más cuidado. Puestos en ese plan, los lectores de manga podríamos exigir que cancelasen los albumes europeos. Al fin y al cabo están subvencionando esos caprichos que pierden pasta, comprando tebeos que si dan beneficio. Que se olviden de la BD y saquen Naruto más barato.

Además el precio no tiene que ser directamente proporcional al coste y pueden invertir sus beneficios en lo que les de la gana, no? Y si es editando tebeos ... pues mejor para el que quiera leerlos.

Paso de ti marvelous-zn, todos nos hemos dado cuenta de tu inclinación y la verdad me importa una mierda lo que pienses. Por cierto, tu grito aún faltando al respeto no hubiera sido borrado en tu ZN, el mio faltando al respeto( y aún sin faltarlo) sería borrado al momento. Que pena dan y tu también marvelous, ahora puedes responderme alguna gilipollez cansina de la que nos reiremos.

Hombre, yo creo que el hecho de que las series manga que publica Glénat en catalán más barato no se debe tanto a que la edición española subvencione la catalana, si no a que la edición catalana no cuesta tanto. Es decir, ya tienen los derechos comprados, tienen los materiales originales, han retocado las onomatopeyas y redibujado lo que hayan tenido que redibujar... Simplemente les queda traducir al catalán (que no sé yo si no traducirán directamente del castellano) y volver a rotular. Si algún día sacan una edición española de Musculman lo podríamos comprobar.

Y Girasol, yo en ningún momento te he insultado, la comparación con Hans Topo no ha sido un ataque personal, simplemente era para dejar claro que a mí los de ZN ni me van ni me vienen, como ni me va ni me viene UTCON ni La cárcel ni ningún blog. No es ningún secreto que la mayoría de veces no pienso igual que Pedro, pero eso no quiere decir que no respete su opinión ni la de los demás.
Y no creas, si escribes tus posts sin faltar al respeto no creo que te los borren. Tu opinión cuenta.

>la edición catalana no cuesta tanto. Es decir, ya tienen los derechos comprados, tienen los materiales originales, han retocado las onomatopeyas y redibujado lo que hayan tenido que redibuja

Por esa regla de 3 la edicion que han sacado nueva de Naruto para kioscos tambien debe costar 5 euros...

Pues no, son 7,50 como siempre. Que cosas...

>Me parece que ese argumento de estais usando mi dinero para subvencionar a otros habría que usarlo con más cuidado.

A ver si lo explico:
Glenat vende a la distribuidora al 50%, luego el comic catalán lo vende a 2,5 euros donde se supone están incluídos derechos (se paga por edición de comic, no un global edite lo que edite, si ahora saco naruto a kioskos tengo que pagar derechos), rotulación, imprenta (que dicen siempre que es lo más caro) y nueva traducción.
Así que la edición catalana cuesta más que la española, por el sencillo hecho de que tiene menos tirada.

Así que, como es ilegal vender sin beneficio (el dumping que llaman) glenat vendiendo a 5 saca beneficios... cuando a los demás nos vende a 7,5

Respecto a los albumes es distinto.
Una cosa es que "subvenciones" algo que no compras porque no quieres y otra algo que no compras porque no puedes.

No es solo "subvenciona a otros" sino "subvenciona a otros y yo no puedo acceder a ello".

Y de nuevo repito ¿algun link a algun sitio oficial donde glenat me explique la correspondencia entre su black jack antiguo y su black jack nuevo? ¿O los cambios o algo?

Para zn solo cuentan las opiniones que les gusten, las demás las borran, ha habido ya muchos casos, muchos, en el que no se falta el respeto y se borra el post,pero es preferible callar y lamer rabos que alzar la voz, si alzas la voz eres un troll, valiente recurso, y lo de hans topo me lo he tomado tal y como lo que es, una falta de respeto, aunque me resbala un poco dado que viene de un zn. Sigamos dejando a esta gente que hagan lo que quieran en nuestro mundillo, terminarán con el comic y con los 4 aficionados que lo seguimos.

Que manga de quejicas que son tienen la suerte de disfrutar de una gran cantidad de titulos, no como aqui en el coño sur que apenas recibimos una cuarta parte de lo que se edita en la bendita peninsula iberica. Desde aqui va a mi aplauso al Señor Navarro.

Pues Girasol, si nos ponemos con esas el primero en faltar al respeto has sido tú al etiquetarme de ZN solapado con un tono claramente despectivo. Pero bueno, siéntete todo lo insultado que quieras que el único que va a salir perdiendo eres tú.
Y casi nunca leo los comentarios de los posts de ZN porque básicamente leo noticias y algunas entrevistas, pero me gustaría a mi ver esos casos que comentas, a ver si de verdad son tan educados. Como los tuyos en este mismo blog, claro.

Marvelous, me solidarizo contigo. Girasol podria haberse puesto chuleta con cualquiera de nosotros, pero has tenido la mala suerte de que ha decidido ir contra tí.

Solo espero que a nadie mas nos pase lo mismo que a ti.

¡viva zn!¿ya estás contento?llora lo que quieras y excusate todo lo que quieras, estás calado, insultas, faltas y luego buscas y rebuscas, y no te autodefiendas con otros nicks que se te nota a la legua marvelous-zn- pv.

Lo primero de todo pedirle disculpas a Pedro porque los comentarios de este post hayan degenerado tanto.
Y lo segundo, Girasol, me importa un pepino quién te caiga mal, pero madura un poco porque con esa actitud que tienes no vas a conseguir nada. Y para que te conste, ni ante unas acusaciones tan pueriles como las tuyas ni para nada me voy a esconder detrás de un segundo nick. Yo ya he dicho lo que tenía que decir.

Encima de zn cobarde, embustero y pepinero, mi actitud es la que me da a mi la gana y no la que me imponga un vendido que no tiene ni la personalidad suficiente para defenderse con su propio nick y no inventandose uno para auto defenderse, y no me vengas con rollitos que las ips en internet son magníficas. Yo dejo todo este rollo que me aburres en demasía. Pedro esta gente que tira la piedra y luego pide disculpas sobra.

Yo es que no recomiendo alimentar a los trolls, que luego crecen y se ponen muy regordetes y pesados.

FOXXXXXXXXXXXXXXXX

Parece que posts atrás comenté el manido recurso de acusar de troll a quien tiene opinión contraria a la de la mayoría....
Ahora que lo pienso, Pedro, tu también estás en mi onda ¡¡¡eres un troll!!¡¡¡ un troll con familia, trabajo, personalidad, opinión propia, derechos, deberes...hasta un blog en el que otros entran a llamar troll a unos terceros!!!¡¡¡siendo tu un troll!!!¡¡¡como yo!!!que ilusión, un tio que se llama fox(no quiero ni pensar en que seas una chica con ese nombre) me llama troll, JO, JO, JO.

Bueno, vamos a ir dejando ya el tema que cansa un poco. No llegamos a nada siguiendo con esto.