Se me había olvidado completamente este tema, pero este post de Vic me ha recordado que he dejado pasar vivo al Absolute Arkham Asylum. ¡Y no puede dejar a ningún absolute suelto sin darle su merecido!
Corolario: cuanto mayor sea el número de absolutes publicados, menor sera la calidad del material publicado. Evidentemente este axioma se puede aplicar a cualquier formato o colección. No en vano en el formato Obra Maestras de Forum acabó cayendo Matanza Máxima, que de obra tiene poco y de maestra menos. Bien, pues eso es lo que le esta pasando al formato absolute y estamos todavía en su primer año de vida. Ya fue controvertido meter el Green Arrow/Green Adams al principio (extraordinario dibujo, viejuno guión) o continuar con el JLA/Avengers, que no es un mal tebeo, pero que dista mucho de ser un extraordinario tebeo. Pero seguir con el Arkham Asylum ya implica una bajada de calidad del contenido. Que es un tebeo de Morrison, ¡y de Batman! Vale, lo que quieras, pero es un tebeo hijo de su época y que no aguanta demasiado bien el paso del tiempo. Cuando salió puede que partiera con la pena, pero ha sido superado muy ampliamente por otro tipo de tebeos hoy en día. Es un tebeo primerizo de Morrison y como tal tiene un pase, pero para dedicarle un formato de ultralujo... como que no.
Y hasta aquí hemos hablado solo del contenido, que si hablamos del continente la cosa empieza a ser escandalosa. ¿Cuántas páginas tiene la obra? 128. ¿Y cuántas tiene la edición absolute? 288. ¡Más del doble! Eso quiere decir que no estas comprando el tebeo, que te estas comprando los extras y la historia viene de extra. ¿Y cómo habrán llenado 160 páginas de extras? Porque la edición que publicó DC hace unos años tiene solo 216 páginas. Eso son 72 páginas menos... 72 páginas... ¡pues ya esta! Metemos el guión en inglés y en español y apañados vamos. Ojo, que no me parece mala idea, pero no como lo han hecho. Es decir, como el doble espacio parece poco, pues triple espacio entre línea y línea de guión, para llenar páginas y más páginas. Así que tenemos una página en inglés y al lado la página en español, las dos con una cantidad de espacios en blanco brutales. ¡Qué se vende al peso oiga! Con lo bonito que hubiera estado que en la misma página a dos columnas se hubiera puesto el guión en ambos idiomas para ir comparando tranquilamente y no tener que mover la cabeza como si fuera un partido de tenis. De esta manera también nos hubiera salido a nosotros 216 páginas y no sería horroroso contemplar el lomo y comprobar que las páginas en blanco ganan por mayoría abrumadora a las páginas en negro. Pero claro, no es lo mismo clavar por 288 páginas que por 216, que la pela es la pela.
Da igual. Con los anteriores absolutes ya dije que podía haber picado si hubieran salido a su tamaño normal. Con este no. Ya tengo una edición antigua en mi casa y con esa me basta y me sobra. Es un tebeo con algún que otro acierto y que como lectura no resulta pesada, pero que no se merece ni tanta reedición ni tanto cariño. Con las anteriores obras dudaba, pero esta ya me parece totalmente indigna de un formato absolute. Y el problema es que seguramente sea la primera de varias ya que Planeta no esta dispuesta a parar hasta que se rompa la baraja. Todavía no entiendo porque extrapolan el éxito de Watchmen al formato y no al contenido (¡por dios es Watchmen! ¡Venderá siempre!) y piensan que van a repetir con cualquier tebeo. Burro grande, ande o no ande. Pero sobre todo es que no puedes vender más páginas de paja que de tebeo. Es para empezar a pensarse que carajo estáis comprando realmente. ¿Os estáis comprando Arkham Asylum o un tocho grande, con cientos de páginas para llenar la estantería? Esto empieza a ser preocupando la verdad, sobre todo porque ni siquiera es un tebeo extraordinario.
En fin, ¿qué absolutes esperáis que lleguen a partir de ahora? El bot ya ha dicho que van a caer Camelot 3000 y que están en estudio New Frontier y Trinity. Buenas obras pero tampoco la hostia en vinagre. Esto cada día se empieza a parecer más a un saco.
La verdad es que la política de Absolutes empieza a ser extraña. Yo creo que aquí me planto porque el robo que supone este último es difícil de describir con palabras. Echaré un vistazo a la edición americana y si la entiendo bien, me la pillaré. Aparte del Kingdom Come, la excepción la haré con el New Frontier, al que tengo muchas ganas, la verdad.
Dices que Camelot 3000, New Frontier y Trinity no son la hostia en vinagre. Puede ser, no las he leído. Pero al menos la segunda de ellas está publicada en USA y sólo por eso ya van a sacarla antes o después. Y la verdad es que es algo que me da miedo porque también hay un Absolute de Superman/Batman... :-S
El de Superman/Batman hasta que no lo confirmen 100% no me lo creo. Es más, después de que lo confirmen y lo publiquen seguire sin creermelo.
¿Absolute Superman/Batman? será coña, no? porque si no lo es... joooodó!!! MENUDA MIERDA!!! Aunque aquí sería demasiado apetecible para Planeta, ya tienen la mayoría de las planchas en tamaño "absolute" (jejeje)
Ojo, una cosa que no hemos comentado ni Pedro ni yo es que hay gente a la que sí le gusta esta edición para el Arkham Asylum, a mi no, no me gusta nada, pero... en fin, a ver qué pasa con la Broma Asesina (qué pena no haber comenzado estas ediciones con ese comic, dejaba el chiste tan fácil...)
He leído en las respuestas a las consultas a la web de Planeta, que en 2008 caerá un Ultimate de Superman ¿las 4 estaciones, tal vez?
puessss como dice el lema de este blog "tenemos lo que nos merecemos" el flower power, el buenismo y el tontopollismo tienen la culpa de esto, si la editorial hace estas cosas y la gente sigue pasando por caja con los ojos vendados no tienen derecho a quejarse, directamente, empiezo a pensar que en serio en españa los sueldos son demasiado altos, los impuestos bajos y las hipotecas una mierda, porque todo el mundo se queja de ellas pero la gente sigue aguantando mamoneos de las editoriales imagino que algo falla, ya que si la cadena se tiene que romper por el eslabon mas debil no me cabe duda de que en este caso un absolute de estas caracteristicas debe de ser ese jodido eslabon, asi que algo falla.
Pd quien no pille el tono del comment lo siento por el.
Pues yo estoy deacuerdo con os absolutes, y antes de que me pegueis, lo explico, creo que hay obras que Planeta a lo mejor no sacaria si no fueran en ese formato, obra con tiron medio+formato que gusta a mucha gente =ventas sostenibles.
Y asi vemos publicados algunos absolutes que por su contenido segun se dice no merece ese formato, pero mejor ese formato que ninguno y la gente ya elige si comprarlo.
No creo que sea tan fastidioso ver absolutes por doquier si uno pasa de pillarselo, ahora bien, si puede fastidiar que uno lo quiera en formato comic boock, pero es que en comic boock a lo mejor no sale ni al mercado.
A mi me gusta mucho el absolute y tengo: Los Batman de Miller, V de Vendetta, Watchmen, Ronin y K.Come.
A mas, sip, pero como paso de gastarme mucha pasta en material que no veo muy claro, pues no me lo pillo, pero me parece bien que se publique la verdad.
Saludos
PD: el absolute de superman supongo que será "La Muerte de Superman" que tambien ira a la estanteria.
>Planeta a lo mejor no sacaria si no fueran en ese formato
¡Dios mio! Jamás hubiera imaginado que el argumendo de "asi o nada" se podría aplicar a los Absolute de Planeta. Me has dejado de piedra, en serio. Una cosa son las BM chiquititas y en B/N es decir baratitas, y otra cosa es estos tomos de lujo. Vamos, que lo que estas diciendo es que o nos clavan o no hay manera de sacar estas obras... Por desgracia tiene mucho sentido ;-)
Ah, no, el bot ha dicho que la Muerte de Superman no sale en Absolute sino en Omnibus (¿?).
Los BOME tambien son "Asi o nada" "AoN" para abreviar.
sin coñas
exactamente ¿que tipo de extras justifican un absolute?
en el KC o la JLA/Avengers lo puedo entender (y con peros) por el tema de la informacion a la hora de entender tanta gente...pero el GA/GL, este Arkham, camelot 3000...
A mí Trinity sí me parece un pedazo de tebeo, digno de reeditarse. Pero miro la edición USA que tengo en casa, y no me da para un Absolute.
En todo caso, me sale un Absolutito.
De momento no he caído con ningun de estos mamotretos y no creo que lo haga.
La muerte de Supeman en Omnibus... pues de PM, yo pense que ese era un formato marvel, y que DC tenia el Absolute, pero si es así mejor... por que ¿el Omnubus se queda en comic boock no? y supongo que será algo mas barato.
Pues si te meten la muerte, el día después de la muerte (que en Zinco salieron en dos tomos así como muy grandes) y el prestige ese en que Superman huía de la muerte con ayuda de su papá me da que tendrá que ir en tapa dura porque una de dos: o el papel es fino de narices y de no muy buena calidad (tipo Showcase con sus lógicas diferencias) o en cuanto lo abras se van a caer todas las páginas (que es más divertido que leer a secas, porque así tienes un puzzle tipo Cefa junto a tu lectura habitual).
Desde luego, a cualquiera que se compre dicho material le deseo que lo disfrute, pero yo ya caí en eso a los 15 años y acabé vendiéndolos sin ningún remordimiento (y eso que no soy tipo gafapasta, las mías son de montura al aire).
Lo de "La Muerte de Superman" será una cosa muy, muy gorda. A tamaño me refiero, lógicamente, porque los tebeos que habrá dentro son lo que son... normalitos, siendo magnánimo. Pero estará sobre las 600-800 páginas, depende de a quien preguntes. Id haciendo sitio en las estanterias, y atornilladlas bien a la pared.
Empezad a preguntar por la JLA de Morrison...
El Death of Superman Omnibus en inglés es en tapa dura y tiene 784 páginas. El tamaño parece que es "10.5 x 7 x 1.9 inches", que equivale a algo como 26,7 x 17,8 x 4,8 cm
Partiendo de la base de que no me gustan los absolute, me parece que el argumento de que "esta obra no merece este formato..." es bastante endeble, para ti no lo merece esta claro que para ellos si,el autentico problema de Arkham es como señalas, que tiene más psginas de paja que de comic, y claro eso es preocupante, pero ¿que tal o cual comic salga en este formato?, no me parece criticable (bueno, cada uno puede criticar lo que quiera, pero para mi no es relevante), todo depende del punto de vista y el suyo me parece tan valido como el tuyo, y en este caso hablamos de Morrison y McKean como autores y de Batman como personaje.
Aún así, y con todo, la mierda ésta del Arkham Asylum fue concebida como obra especial y "de lujo" desde el principio. Y como el concepto del falso lujo para el lector de cómics no tiene límite, pues hemos seguido aumentándolo con los años (tapas más duras, tamaño más grande, extras que aportan más bien poco pero eh! tiene extras, como los DVDs!). Tiene cierta lógica.
En cambio, mierda concebida en su momento para leer y tirar, como pudieran ser por ejemplo Los Vengadores de Lee y Kirby, ahora resulta que la forma respetuosa con el original es editarlo en tapa dura y con sobrecubiertas. Tocateloshuevos.
¿Pero cuanto vale la edicion española?
Yo como no lo tenía me compré la ed. 15 aniversario en amazon por 8.2 EUR
Bruce, pues solo un poquito más, 25 euros concretamente.
¡Aaahh..!
¡Si lo llego a saber antes! XDDDD
> ".Planeta no está dispuesta a parar hasta que se rompa la baraja".
No, más bien hasta que se le rompa la balda de la estanteria a los que se están haciendo con todos estos mamotretos. A mí personalmente me parece que este formato atenta directamente contra lo que es un formato comic-book. Supongo que esta fiebre pasará pero no antes que Planeta exprima todo lo posible la carterilla de los que estén dispuestos a pasar por caja.
Mucho ojo, porque comparando los absolutes con los BoM, salen mucho mejor de precio que los segundos, por tanto eso de atentado al bolsillo nada, ohh, algunos diran que lo que hacen es robar, pero menos que la competencia, con lo que tampoco estare deacuerdo, y sino asomar la nariz en USA y comprar precios de los Tomazos...
Una cosa es qeu el formato grande no te guste, o no te guste para ciertas obras, y otra sacarle todas las pegas habidas y por haber porque no te guste el formata.
A alguien le resulto caro V de Vendetta...¿en serio?
Creo que sois demasiados críticos con la obra, yo he visto la versión que sacó Norma y la versión que ha sacado Planeta y creo que los dibujos de McKean se disfrutan más en formato Absolute que en cualquier otro formato, pero otro caso es el número de páginas, creo que es excesivo, estoy de acuerdo con Pedro podría haberse hecho de otra forma y tener más páginas del art-book que siempre es bastante interesante, sobre todo si te lo pueden firmar en un Salón comiquero.
Yo me he dado cuenta que este Absolute esta hecho para los superfrikies de batman como Hernando, pero la cuestión es, cuántos superfrikies hay en España de batman?
¿Desde cuando un formato de lujo equivale a Obra Maestra?
¿Sólo las obras maestras merecen ser editadas en formato Absolute? Y si es así ¿quien decide lo que es una obra maestra y lo que no?
El comentario anterior es el más lúcido de todos. Ahí esta la clave, el marketing juega con la subjetividad y el relativismo de ese concepto y con el borreguismo del público mayoritario para hacer algo así como, la huida de Ulises y sus compañeros del Cíclope, es decir, colar las cosas como lo que no son.
En otro orden de cosas, yo estoy cansado de esta guerra de guerrilas continua. Primero a favor de la grapa (que parece que hemos ganao, oé oé oé:) y ahora en contra del formato lujoso. Y es que de un tiempo a esta parte, hemos visto nacer los BoME, los absolute y ahora la estupidez esa de formato novela gráfica de Panini, todo para vender más caro (los extras de los absolutes lo excusan mejor que los otros formatos) una historia pop, que en muy pocos casos es de gran calidad (y también para colárselo al público no iniciado, que debe pensar que, si el cómic no es caro, es infantil y por ende, no hay que comprarlo). Y todo por qué?
Pues por: "creo ke lo de pillar en tomos las series de grapa es para ke luzcan mejor en nuestras estanterías...vamos, para ke dignifike nuestra colección de comics y sentirnos orgullosos cada vez ke le echamos un viztazo :P" comentario de pater en +QC y porque el frikismo ha convertido algo que era popular (barato y pa toos), en algo para iniciados. A ver si va a ser por eso, que en Japón leen manga todo quisqui y aquí no.
Es terrible (y como dice guevillos cómo es que la gente tiene tanto dinero?) ver como la gente pide Clandestine en BoME en ZN. No entiendo como la gente quiere pagar esos precios, cuando más baratos son igual de legibles e imperecederos (si se hace bien).
Vaya, un coleccionista de tebeos español cuerdo!!!, completamente de acuerdo con Lord_Pengallan, la mayoría se queja hasta porque sale el sol, jaja pero para gustos colores y si algo no te gusta no lo compres, ahh pero después no lo critiques si ni siquiera lo has visto o leído.
Lord_Pengallan, tranquilo con lo de Clandestine. En Febrero Marvel saca un Hardcover con todo el material aprovechando el número 1 de la nueva serie limitada de 5 episodios. Igual los que piden la edición en BoME se ven satisfechos si Panini decide editarla como Marvel...
yo siempre he dicho que los tebeos, que es de lo que hablamos en el fondo, cuanto mas baratos mejor. por eso siempre defendere las bibliotecas marvel, los essential y demas productos similares, ya que cuantos mas baratos, mas me puedo leer, que es lo que me interesa.
>>Es terrible (y como dice guevillos cómo es que la gente tiene tanto dinero?) ver como la gente pide Clandestine en BoME en ZN. No entiendo como la gente quiere pagar esos precios, cuando más baratos son igual de legibles e imperecederos (si se hace bien).
Yo pillé la edición de Forum en un retapado a 3 €. Vamos, que me la pela la mega-edición de lujo que pueda sacar Panini. Por cierto, no me gustó Clandestine.
Sí, normalmente los tebeos, cuanto más baratos, mejor. Pero es que a lo mejor los Absolute van dirigidos a otros lectores que no son precisamente nuevos en esto de los tebeos.
Que publiquen Absolutes u Onmibus no le va a quitar a nadie su Biblioteca Marvel, sus Essential ni sus Showcase. Ni sus grapas. En Japón todo quisque se lee esos tochos hechos con papel higiénico, pero no veas las ediciones lujosas que sacan de las series que tienen verdadero éxito.
A mí me gustan mucho los Absolute. Por varios motivos: porque son muy vistosos y sí, quedan chulísimos en la estantería; porque el tamaño de las páginas se queda muy cerca del tamaño del dibujo original, y porque traen unos cuantos extras muy interesantes.
Luego están los gustos: a mí sí me parece que The New Frontier es la hostia en vinagre (para mí es el mejor tebeo de superhéroes de los últimos 25 años por lo menos), y disfrutar del dibujo de Darwyn Cooke a ese tamaño es algo fantástico. Y la edición Absolute de DC es una preciosidad de diseño y de todo. Pero por ejemplo, yo no me compraría un Absolute Sandman en mi vida.
> Que publiquen Absolutes u Onmibus no le va a quitar a nadie su Biblioteca Marvel, sus Essential ni sus Showcase. Ni sus grapas.
En cierto modo creo que sí. Por ejemplo, la existencia del Absolute Deadman impide de momento la edición de esos tebeos en un precio más económico (igual que la del Creeper de Ditko en formato Usagi Yojimbo bloquea la edición de ese material a un tamaño mayor y a color)
El mercado del cómic no es como el de los libros, en que a la aparición de un libro en tapa dura le sigue pocos meses después la edición en formato bolsillo. Generalmente hay una única posibilidad para editar cada tebeo, y si quieres Kamandi o tragas con la reducción y el b/n o te quedas sin él. Y si quieres newUniversal o tragas con la tapa dura que te aumenta el precio cuatro euros o te quedas sin él. No hay más vuelta de hoja
Pues eso Quesada, cojones, que pareces nuevo. Lo ha explicado Eme A muy bien. El problema, las quejas, el mal rollo, la negatividad, las criticas y todo eso que la gente contenta con lo que hay le achaca a este blog viene de eso, que aqui se edita las cosas UNA SOLA VEZ segun el formato de moda y ya esta.
Si no dime tu donde estan las grapas de Green Arrow-Green Lantern de Adams? Y su CDC correspondiente? Y su tomo barato?
Quedate con mi cara y cuando esto salga en unos meses, pues me buscas y me lo refrotas por la cara.
hombre lord, tampoco hay que pasarse, que semos gentes sibilisa'.
gonzalo, en esto de los tebeos yo tampoco soy precisamente nuevo y sigo prefiriendo los tebeos baratos de todas todas, pero ya volvemos al campo de la subjetividad. aun asi das en el clavo. exacto, en japon primero va la edicion popular y luego la de lujo si el producto vende, como la logica dicta, pero EN JAPON. en espaNa lo unico que he visto parecido es lo de las BM y los archives nuevos de los vengadores y los 4F que esta sacando panini... con una diferencia de cuantos aNos? 7? 8? los saca porque ya no se encuentran esas BM?
en fin, que luego se alegara que el mercado espaNol es diferente y que no daria para tanto y demas. pero las ediciones de lujo vuelan. y ojo, que yo tambien he picado con alguna, pero solo aquellas de las que no tenia de una edicion anterior, que bastante problema es ya el no tener espacio como para agravarlo con tebeos repetidos y mas grandes. quita, quita.
y lord un saludo, que ya hace tiempo que no comento por tu blog, aunque te siga leyendo habitualmente. espero tener mas tiempo libre en un futuro cercano y reanudar mi tarea alla donde la deje.
Lo que es cierto es que las ediciones Absolute españolas son bastante más baratas que en EE.UU. Ahora, es un poco como lo de los dvds con muchos discos de extras: te los compras por tener una edición más completa pero al final acabas viendo la peli y punto. Y lo digo siendo un memo que busca siempre la edición especial, eh? Pero siempre intento que cueste igual o parecido que la edición simple. Y con los Absolute creo que tampoco hay una tremenda diferencia de precio...
Eme A: Todos estos Absolute que están publicando sí tienen sus ediciones anteriores en otros formatos. ¿Qué estamos reclamando? ¿Que no hay una edición en grapa de Kamandi? Sí, la sacó Novaro hace 30 años. O como pregunta Lord_Pengallan, ¿dónde están las grapas de Green Lantern/Green Arrow de Neal Adams? Pues en una edición de Zinco de Clásicos DC.
Es cierto, y tienes razón, EmeA, que para otras muchas cosas no hay alternativas. Eso ya es cuestión de criterios editoriales. Que mis cinco amigos y yo estemos deseando leer una serie no augura que vaya a ser un éxito de ventas, y supongo que las editoriales andan con mil ojos a la hora de qué editar y cómo. Pero vamos, que yo sé de cómo funcionan las editoriales más o menos lo mismo que cualquiera de aquí, o quizá menos. Lo que sí sé es que no existe ninguna conspiración (aunque en esta época de códigos DaVinci es arriesgado decirlo) contra las grapas y las ediciones baratas.
Lord_Pangellan: guarde usted la formas, que no tengo ningún interés ni en quedarme con su cara ni en refrotarle nada por la misma. Yo no soy la persona adecuada a quien preguntarle esas cosas.
No creo haberme pasado. No he insultado a nadie ni nada parecido (en mi opinión), puede que haya sonado hosco y hostil por tener forma escrita.
Mira, no recordaba las grapas de GA-GL, pero de eso fue hace mucho tiempo. Sea como sea, alabo tu educación y saber estar ejemplar.
Aún así tu razonamiento no me sigue pareciendo razonable. Esas ediciones populares son de hace demasiado tiempo como para contar. Las ediciones de lujo si quitan ediciones más asequibles que (posteriores eso si) son más apreciadas por algunos que tampoco somos nuevos en esto.
Y morglum, ha sido una alegría saber que estas vivo. Se te hecha de menos.