Los motivos son claros: perdemos dinero.

Me alegra escuchar la sinceridad esa del "perdemos dinero". Pero qué quieres que te diga... eso de

>nuestro público de manga en castellano tiene toda la razón al enfadarse con nosotros y no entender la diferencia de precios

ya me parece difícil de creer. Si el invento de los mangas en catalán les estuviera dando buenos resultados, estoy convencido de que habrían tardado más tiempo en "acordarse" del público de manga en castellano.

Y si un manga no les vende es sencillo no tienen publico ni sector, ademas estan en crisis vamos, tampoco es nada de otro mundo.

Pues me parece lo más sincero que le he escuchado decir a un editor en mucho tiempo. Ya era hora de que se dieran cuenta de ciertas cosas y rectificasen... aunque sea con una subida de precios que a mi no me afecta en nada porque no me hago ninguna de esas series pero 6,50 € hoy en día me sigue pareciendo un buen precio teniendo en cuenta que la media es de 7,50 € o más.
El problema del manga aquí es que se publica cualquier cosa en vez de cuidar más obras más referentes y de mayor calidad aunque esta claro que lo que más se vende es shojo y Naruto así que...

Si Eagle costara 7,50 la seguiría comprnado ... Empezo saliendo a 10 euros y en el cuarto tomo subio a 15.

Yo creo que el numero de lectores de manga es el que hay,y cada vez salen mas series y la peña no da a basto,si a eso sumamos que la gran mayoria son estudiantes,no se que esperaba glenat,solo hay que pasarse por los foros,gente que se hace quince titulos y todos con un retraso de años.
Yo siempre me preguntaba lo mismo,pero quien compra esos mangas?,pues parece ser que casi nadie.

Yo también soy de los que me mosqueaba con lo de los precios en catalán, no porque tenga absolutamente nada en contra de que se editen así, sino porque, como dice Pedro, me parecía muy injusto. Si luego hubiesen editado títulos en vasco o gallego, entonces por esa regla de tres, ¿los hubiesen cobrado a 4 euros...? Hombre, era para mosquearse un poco...

En cuanto a calidad, Glènat me parece una editorial estupenda, que cuida mucho sus productos: buena impresión, buen papel... respecto a los precios, hay de todo, pero en general tampoco son los más caros del mercado (creo) Yo sigo unas cuantas series, pero sí es verdad que la oferta es tal que a veces cuesta comprar todo lo que apetecería...

Cuando voy a la librería me suelo saltar el estante de mangas. Tanto colorito me vuelve epiléptico. Voy a piñón fijo con algunos autores y de cuando en cuando me fío de recomendaciones y pico con el Yotsuba de turno o algún otro, pero me reconozco muy desinformado. A este respecto creo que Glénat debería hacer algo más por colocar sus productos. Planeta, Panini y Norma sacan sus folletos cada mes, disponibles en los mostradores de las librerías, para que el comprador sepa qué va a salir este mes, qué es lo que destacan, algo de información. Propaganda, en definitiva. Creo que Glénat debería hacer algo así para promocionar sus publicaciones, tanto manga como no-manga. No hablo de pdfs, sino de propaganda en papel, la que la gente mira a pie de librería. Sobre todo para anunciar nuevas series, o cuales son limitadas, etc.

Imprimir propaganda ¡más gasto! :D

Hoy día es jodido ser lector de manga si no eres un quinceañero narutesco. Yo compro Alan Moore, Andreas, Bourgeon... ¿qué puedo comprar en manga? Cada vez que un autor occidental despunta, encuentro sin dificultad docenas de referencias en castellano en el momento en que su obra se publica en nuestro pais, pero me resulta mucho más difícil informarme sobre manga, por lo que comenta Pedro: hoy día los otakus se preocupan de la Cultura japonesa (más bien folklore, pero vale), de vestiditos, karaokes, series de animación, pero a la mayoría les importa tres cojones el manga. En una asociación de otakus de la que forme parte hace años, hoy día sólo una docena de miembros compran manga, del resto unos pocos leen prestado y al resto ni les gusta. Y de los que leen manga, te encuentras conque te recomiendan One Piece, lo que es con todos los respetos el equivalente a que para introducirte al cómic occidental actual alguien recomiende Spiderman.
Yo lo que quiero es la respueta japonesa a From Hell, a Corto Maltes, a Maldito: tres dias muerto, a Píldoras Azules, a Arrugas... pero eso no te lo va a recomendar casi ningún otaku. Lejos quedan los tiempos donde en las revistas y foros se hablaba largo y tendido de Adolf o Ikkyu. Decidme un foro de amantes del manga o una web temática donde se recomienden las propuestas actuales que encajen en ese perfil, y volveré a comprar manga compulsivamente.

Hombre, Ozy, es que One Piece si es una buena recomendacion. Vale, es shonen de aventuras-peleas al fin y al cabo, pero esta muy muy lejos de lo que es Naruto o Bleach. La unica pega que se le puede poner de verdad es que empieza flojito, para que nos vamos a engañar, sin embargo va in crescendo de saga en saga. Y por supuesto la tipica critica, un poco tonta, de que si es infantil. Creo que todos podemos mencionar un buen puñado de buenos comics "infantiles" eh? Por supuesto te puedan gustar o no ese tipo de comics.

El caso es que lo que mas suenan en los circulos de manga-anime son generalmente ese tipo de obras, y tienes toda la razon al criticarlo, los otakus realmente poco interes tienen en el comic. Es mas como una moda o una tribu urbana que una aficion de verdad. No obstante, hoy por hoy, mangas como Adolf o Ikkyu, haberlo haylos tambien.

es lo de siempre: para que haya mangas excelentes y obras maestras en las libreria, tenemos que tragar con mucha porquería. Por mi vale. No me compro lo que no me guste y punto.

Es cierto que el lector medio de manga es una persona joven y ma chicas que la media de los comics se supers de lejos. Pero es lo que hay. el maga, guste o no, se asentó por aí de la mano del anime. ese factor es importante y de a´lí viene el tipo de lector medio del manga que se publica por aki.

salud.

Me siento bastante identificado con lo que comenta Ozimandias (el lector, no el personaje de Watchmen, jej).

Nunca he sido muy aficionado a los mangas, pero cuando he intentado comenzar alguna serie he tenido la impresión de que me faltaba información. En internet puedo encontrar decenas de webs donde me hablan de Marvel y DC, de cómic europeo y demás, ¿pero sobre manga? Por otra parte, siempre me ha espantado entrar en un foro sobre mangas y encontrarme con que la gente es extremadamente freak, que sus conversaciones se reducen a un "esto mola más", sin ser capaces de reflexionar lo más mínimo. No sé, tal vez tenga que ver con la baja edad de los propios otakus, o simplemente que, como decís, esta gente disfruta más de los karaokes y los animes que de leer los propios mangas. Lo cual es bastante triste, todo sea dicho de paso.

como comprador ocasional de manga yo miro mucho una seria antes de comprarla y creo que es batante sencillo adivinar cuales on un truño y cuals son meidanamente buenas.

En ocasiones basta con ver el estilo de dibujo y los diseños de los personajes para saber de que estamos hablando. el hehcho de se indetifique la obra como Seinen o Shonene, etc. ayuda tb bastante. Informacion hay y creo que se puede elegir bie a poco qeu se fije uno en elo que compra.

yo lo hice y creo que acerté bastante con todas las series que adqurí.

salud.

Serge, no puse el ejemplo de One Piece porque sea lo peor del mundo (se me ocurren, como a tí, bastantes ejemplos); de haber sido hace unos años, habría puesto como botón de muestra Dragon Ball, serie que me encantó.
Simplemente digo que no puedes atraer a compradores nuevos, a gente que no lee manga compulsivamente ni les gusta especialmente el anime o los cosplays, a base de recomendarles OP o DB. Del mismo modo que Spiderman tiene sagas cojonudas como La Última Cacería de Kraven, una joya, pero no es la obra con la que intentaría acercar a un otaku al cómic occidental, o iniciar a alguien que no lee cómics. De hecho mi compañera era otaku hasta que le descubrí a Alan Moore, Howard Chaykin, Andreas, Neil Gaiman y sobre todo Kyle Baker, su preferido actual. Hace años que lee manga muy ocasionalmente y sólo obras muy selectas. Si hubiera empezado recomendándole, por poner un ejemplo de tebeo de calidad que no recomiendo para empezar, la saga de Fenix Oscura, quizá no habría logrado que se abriera tan rápidamente al cómic occidental.

Eso es lo que quería decir, espero haberme expresado mejor.

P.D: ante otakus sigo diciendo que One Piece es una mierda, pero sólo porque me gusta tocar los cojoncillos; en realidad me leí parte de la serie en su momento y vi capítulos sueltos del anime y no estaba mal.

Pedro, tu post es muy inexacto y pretende englobar toooooodo el manga e insinuar que ahora se vende mucho menos debido a la saturación de títulos. Te has equivocado. Dónde Joan Navarro dice "perdemos dinero" se está refiriendo al manga en catalán, NO al manga en general.
En vez de eso te has ido a englobarlo todo y a partir de esa base errónea, todo tu post se cae por sí solo.

Además estoy viendo demasiadas respuestas estúpidas y absurdas en este post, que pretenden generalizar y decidir qué es lo que les importa a los Otakus hoy día sin tener ni puñetera idea. Ozymandias, chaval, no tienes ni puñetera idea con esa generalización.
Decir que es jodido ser lector de manga si no eres un quinceañero Narutesco es una de las mayores estupideces que he leído. Es caer en las mismas gilipolleces tópicas que dicen que leer superhéroes es cosa de niños. Esas generalicaciones absurdas que hacen que a los lectores de comics la gente no lectora nos llame frikis ¡¿como no van a hacerlo?! si ya nosotros mismos nos etiquetamos.
Estoy MUY MUY MUY cansado de los puñeteros elitistas que pretenden decidir qué lecturas son más "adultas" y que siempre hacen referencia a las mismas puñeteras 4 o 5 obras americanas cuando el manga tiene tantas o más y que no tienen que ser siempre de Tezuka (cosa igual de cansina siempre nombrándolo). Además a veces algunas personas queremos leer historias por el puro placer de evadirnos sin que nos tengan que contar el sentido de la vida. Naruto mismo, con todo lo que lo menosprecias, tiene un universo de personajes fascinante, una EVOLUCIÓN (en el que los personajes crecen y maduran, cosa que hacen muy poco los superhéroes por cierto)y en el que se me transmite unas aventuras trepidantes que conllevan una sensación de grandeza. La sensación de estar viviendo sus vidas y verlos crecer y como aplican lo que van aprendiendo al mismo tiempo que conoces la historia de su mundo, presente y pasado, y al conocer ese pasado entiendes por qué el presente es como es en ese mundo.

Estoy muy hasta los mismísimos de los puñeteros clasistas, que pretenden decidir como es quien lee lo que él no lee y cómo es lo que le interesa al otro.

PD: Por si no ha quedado claro para que te enteres, tengo 26 años y disfruto Naruto como el que más, NO es una serie a menospreciar. Es una perogrullada decir que es algo para quinceañeros.

Dario, primero intenta no tener memoria de pez: Una Crisis real.

Segundo. A ver si dejamos de decir que los demas son estupidos y otras lindezas que te sueltas o empiezo a borrar mensajes y me quedo tan ancho.

naruto sera lo que quieres pero no una obra maestra. Que a tu te gsute no quiere decir que sea un gran manga. No peques tu de elitista, diciendo a los demas lo quee s bueno y no es bueno.

Por si no lo sabe, en Japón se hacen reviustas dirigdas a un tipo de publico Y DE EDADES. es decir, ela generalzaicion no es mia ni tuya, si no de las propias revistas y auotres japonenes, que hacen sus comics orientados hacia determinado publico.

En España la mayoría de las sries que se publican son Sonen y Shojo, destinada a un publico mas joven. Un perfil adolescente. Las puede leer todo el mundo, claro, pero el Japon saben a que public quiere atraer. Y lo hacen con tebeos que no tienen pro que ser malos, ojo, son lo que son... Naruto, Dragn Ball, etc. Obras entretenidas, como no, pero no obras maestras ni obras de referencia.

A mi me encanó Dragn Ball pero no creo que sea un gra tebeo. Es u comic entretenido y dviertido que me hizo pasar muy buenos ratos pero yo no lo oinclusyo entre los 20 mejores tebeos que he leido en mi vida.

salud.

Pero, ?cuántos nicks tiene ese tío?

Nunca me he meitdo en un foro de manga pero si paso bastante por la pagina de glenat y la verdad es que el publico que lee manga por aki es basnte joven. Esa es la realidad. No es malo pero yo me pogo a hablar de comics con ellos y pues como que no hay feeling, por así decirlo.

Por otro lado, el manga vino de la mano de Dragn Ball mas como unfenomeno de masas y social que como alo estricyamente comiquero. salió en pleno boom de la estetica manga de los 90. Mucha de la gente que llega al manga lo hgace a traves del anime y son gente que tiene un perfll diferente al del lector de tebeos que habia por aquí antes. Eso no es ni bueno malo, es lo que hay.

No hay que menospreciar a nadie pero es cierto que la mayoría de la gente que compra manga es bastante joven y tiene otras "inquietudes". No son mejores ni sreores, son diferentes.

salud.

Si no hicieran gilipolleces, perdón, quiero decir si no tomasen malas decisiones, como editar en catalán, a lo mejor no perderían dinero.

Glénat tiene un montón de ases, series fuertes que tienen potencial de vender mucho y poder sustentarlos bastante tiempo. Claro que ahí tenéis a Mangaline con Berserk y demás... todo requiere de una gestión con cabeza. Pero bueno, si no siempre queda subir el precio y tan anchos.

Dicho esto, yo me conformo con mi ración de KOR. Y cruzo los dedos porque pueda terminarla sin excusas.

"Ahora es justo lo contrario, parece que desde los propios mangas lo que se quiere fomentar es esa cultura, con toda clase de artículos que hablan sobre como viven allí, como visten, que comen, que fiestas celebran, etc, etc."

A esto lo llamo yo la amenaza del Dragón de felpa.

Cambiando de tema: ¿por qué en la portada de la imagen pone un cartelito con "edición en catalán" y luego en tipografía elefantina "Mala suerte" en perfecto castellano?

"ambiando de tema: ¿por qué en la portada de la imagen pone un cartelito con "edición en catalán" y luego en tipografía elefantina "Mala suerte" en perfecto castellano?"
Esta me la sé XD, porque el título es así en la edición japonesa, un colega se pilló justo ese tomo en un viaje a Japón por eso.

Porque el titulo original de ese tomo esta en español, si no me equivoco. Es Bleach, y a su autor se ve que le gusta el español, mucha de la terminologia que usa es precisamente en español. [url=http://i90.photobucket.com/albums/k242/kotty_bleach/bleach_cover_23.jpg]Aqui[/url] la portada original.

Yo creo que si que se tiende a menospreciar un tanto el manga, hablando en general, de las obras mas bien populares y tal. Peeeero tambien se tiende a engrandecerlo sobremanera por parte del sector otaku.
Quiero decir, pongamos de ejemplo los tipicos shonen. Es cierto, estan dirigidos a un publico de cierta edad, pero es que tambien lo estan (o estaban en su dia) obras como Asterix o Tintin, y creo que nadie aqui discutira que son obras maestras del comic, disfrutables a distintos niveles por todas las edades.
Ahora bien, es evidente que no todas son igual de redondas, y aqui es cuando pecan de fanboys algunos, a los que no se les puede tocar su mito porque entonces se enfurruñan y se llenan paginas y paginas de discusiones absurdas.

Delthalas, lo siento pero ahí va otra generalización: la predominancia de gente como tú en los foros de manga es la razón de que no los visite. La incapacidad manifiesta de una gran mayoría de otakus para un mínimo de exégesis de lo leído y su tendencia a sentirse gravemente ofendidos por cualquier opinión que no se ciña a su cuadriculada visión de lo que es correcto hacen imposible el diálogo en ese tipo de foros. Y tu respuesta es el ejemplo perfecto. Paso a responder a lo que dices paso a paso, aunque no creo que vaya a servir para nada.

"Además estoy viendo demasiadas respuestas estúpidas y absurdas en este post, que pretenden generalizar y decidir qué es lo que les importa a los Otakus hoy día sin tener ni puñetera idea. Ozymandias, chaval, no tienes ni puñetera idea con esa generalización."

El hecho de que haya formado parte de la junta directiva de una importante asociación de manga, que haya colaborado externamente con otras, que haya sido contratado por ayuntamientos para jornadas, que amigos y conocidos mios formen parte de asociaciones y colaboren en salones oficiales, que lleve más de veinte años leyendo manga, que haya trabajado ocasionalmente para editoriales de cómic y manga, que varios amigos mios trabajen en animación (uno hasta ganó un Goya hace unos años) y que de mis amigos más de la mitad sean otakus y uno hasta tiene una tienda de cómic por la que obviamente pasan muchos otakus, por supuesto me convierte en un ignorante en el tema.
Por curiosidad, ¿exactamente en qué basas tu condición de experto en la materia, aparte de ser fan de Naruto? Ya que pareces saber mucho más que yo sobre los gustos de los demás otakus, estaría bien que lo fundamentaras más allá de "a mi me gusta el manga y por eso sé más que nadie", que es lo único que argumentas en tu post.

"Decir que es jodido ser lector de manga si no eres un quinceañero Narutesco es una de las mayores estupideces que he leído. Es caer en las mismas gilipolleces tópicas que dicen que leer superhéroes es cosa de niños. Esas generalicaciones absurdas que hacen que a los lectores de comics la gente no lectora nos llame frikis ¡¿como no van a hacerlo?! si ya nosotros mismos nos etiquetamos."

Ni la más mínima capacidad de comprensión. En vez de cabrearte tanto, refútame de la única manera posible: dando ejemplos de foros y webs donde se hable de mangas del tipo citado, de los que pueden leer personas que leen a Nabokov, a Chomsky, a Chandler, a Scott Card, a Conan Doyle, qué sé yo... vamos, la clase de gente que se leería From Hell pero no Voodoo, pese a que ambas obras son del mismo escritor.
Si no eres capaz de dar NI UN SOLO EJEMPLO, no veo a qué soltar la aburrida y vacía parrafada que escribes para no decir absolutamente nada.
O quizá sea simplemente que no concibes la existencia de personas con gustos diferentes a los tuyos, dado que es obvio que tomas por enemigo a cualquiera que no opine como tú. Siendo así es lógico que no puedas recomendarme nada de lo que pido, dado que si conocieras alguna web así, hace tiempo que la habrías borrado de tu lista de marcadores por ser "enemigos del manga".

Y por si no te ha quedado claro, lo diré más explícitamente: NO he atacado el seinen, NO he dicho que por leer Naruto alguien sea estúpido o infantil, NO he criticado los gustos de los otakus. Sólo digo, y lo repito de nuevo, que si no compartes los gustos mainstream de series generalistas tipo Dragon Ball (serie que ME ENCANTÓ en su momento, lo repito), no tienes fuentes de información fidedignas sobre el material que se publica.

"Estoy MUY MUY MUY cansado de los puñeteros elitistas que pretenden decidir qué lecturas son más "adultas" y que siempre hacen referencia a las mismas puñeteras 4 o 5 obras americanas cuando el manga tiene tantas o más y que no tienen que ser siempre de Tezuka (cosa igual de cansina siempre nombrándolo)."

PUES CLARO que el manga tiene tantas como el cómic occidental. EVIDENTEMENTE, dado que el manga lo leen ejecutivos, amas de casa, obreros, profesores, etc... y ha sido así desde hace décadas, a diferencia de Occidente donde salvo en Francia y en menor medida parte de Europa, el cómic ha sido tratado siempre como una diversión menor.
Pero insisto, y si esta vez me lees en vez de sulfurarte espero que lo entiendas, no sirve de nada que existan todas esas obras si no tengo forma de acceder a ellas porque ignoro su existencia y nadie me las recomienda.
El ejemplo de Tezuka te resulta tan cansino porque es casi el único que se conoce de forma generalizada, dado que en cuento menciono a Hisashi Sakaguchi (por poner un ejemplo de autor mayúsculo), la mayoría de la gente no sabe de quién hablo. Y eso entre otakus, ojo. Tiene gracia que hables de lo cansino que es hablar de Tezuka pero no nombres a ningún otro autor de su categoría.
Por tanto no se trata de elitismo, sino simplemente de que los que tanto os exaltáis cuando leéis algo que no os gusta como mi mensaje, no os tomáis la puñetera molestia de responder dando ejemplos de obras de calidad de otros autores. Y eso se debe, y cabréate cuando quieras pero es algo que sé por experiencia y no por prejuicio como te gusta pensar, a que la mayoría de los otakus desconocen completamente ese "otro manga", ajeno al seinen típico que es lo que vende; ¿por qué crees que se canceló Gamma the Iron Man? ¿Dónde está la edición de Qué Pasa Contigo Bebé (serie, por cierto, nada seria sino pura y divertidísima evasión)? Mucho te enfadas porque se generalice sobre los gustos de los otakus, pero las cifras de ventas son las que son. No puedes entrar en una librería de cómic sin ver las estanterías llenas de obras como One Piece o Naruto y ni una sola como Gamma.

"Además a veces algunas personas queremos leer historias por el puro placer de evadirnos sin que nos tengan que contar el sentido de la vida."

Lo que me parece cojonudo, yo también lo hago. ¿Qué tiene que ver con el tema? ¿Me estás diciendo que porque haya tebeos de evasión no puede haberlos buenos? Es más, ¿por qué no puede ser bueno un tebeo de pura evasión? A mí me encanta Death Note, celebro que el público haya dado su apoyo a las obras de Naoki Urasawa... pero son breves oasis en el inmenso desierto, y en sus tomos no encuentro artículos informativos sobre otros mangas que puedan interesarme, como sí que ocurría hace quince o veinte años.

"Naruto mismo, con todo lo que lo menosprecias"

Dime dónde lo menosprecio. Lo dicho, no has entendido una palabra y has respondido a lo que crees que digo en vez de a lo que digo realmente.

"una EVOLUCIÓN (en el que los personajes crecen y maduran, cosa que hacen muy poco los superhéroes por cierto)"

Dime también cuándo he contrapuesto los superhéroes contra el Seinen, dando a entender que los primeros sean mejores. Todo lo contrario, ¡si hasta he dicho que jamás le recomendaría un tebeo de superhéroes a alguien que no lee cómics habitualmente!

"Estoy muy hasta los mismísimos de los puñeteros clasistas, que pretenden decidir como es quien lee lo que él no lee y cómo es lo que le interesa al otro."

Estamos de acuerdo. No me gustan los clasistas como tú, que porque yo haya dicho algo que no te ha gustado, ya te montas una película en la cabeza sobre mis gustos, mi supuesta ignorancia y te inventas cosas que NO he dicho. Menos mal que yo no soy como tú.

"tengo 26 años y disfruto Naruto como el que más, NO es una serie a menospreciar. Es una perogrullada decir que es algo para quinceañeros."

Si supieras lo que significa "perogrullada" te darías cuenta de que acabas de atacarte a tí mismo. Pero claro, si tuvieras acceso a un diccionario no habrías interpretado de forma tan completamente errónea todas y cada una de mis palabras. No te molestes en buscarlo, ya me encargo yo:

Perogrullada: (De Perogrullo).
1. f. coloq. Verdad o certeza que, por notoriamente sabida, es necedad o simpleza el decirla.

Es decir, que TÚ acabas de decir que Naruto es para quinceañeros. Es curioso, ni siquiera sabes el significado de lo que tú mismo escribes, y te atreves a interpretar con tan notable ligereza lo que decimos los demás. Con un par.

No he dicho en ningún momento que Naruto sea para quinceañeros (aunque Rober te ha respondido ya muy elocuentemente a eso). Hazte un favor a tí mismo y antes de volver a responderme, intenta hacerlo como hago yo, citando partes concretas de tu mensaje para estar seguro de a qué estoy respondiendo, en vez de hacerte un lío sobre lo que he dicho y responder sin tener ni idea.
De todos modos a mí me gusta tanto el cine de Pixar como los clásicos de Disney o Mi Vecino Totoro, pero no se me ocurre decir que sea cine para adultos, aunque sea magistral; que algo me guste no significa que tenga que ponerlo en un altar. Aprende a hacer lo mismo. Dragon Ball me encantó pero no es para adultos. Naruto puede encantarte, pero no es para adultos. Negar esa perogrullada sí que es una opinión "estúpida y absurda", como te gusta decir.

No dudo que tengas 26 años; al fin y al cabo, conozco gente de treinta que tampoco sabe interpretar lo que lee. Por cierto, si no puedes recordar un nick de diez letras, no es tan difícil hacer copypaste. Mi nick no contiene ninguna "y".

Sé que puede parecer una respuesta demasiado agresiva, y es algo que normalmente intento evitar. Pero has tachado opiniones ajenas de "estúpidas y absurdas" y "gilipolleces", me sueltas sin educación alguna expresiones como "chaval, no tienes ni puñetera idea" y "para que te enteres", dices que mi mensaje es "una de las mayores estupideces" que has leido, acusas a los demás de ser "puñeteros elitistas" y "puñeteros clasistas", me acusas de decir cosas que ni he dicho ni pienso... y encima tienes los huevos de hacerte el ofendido.
Aprende a interpretar lo que lees, deja de cabrearte por cosas que NADIE ha dicho, argumenta en vez de atacar e insultar, usa palabras cuyo significado conozcas y en definitiva compórtate como un hombre de 26 años y no como un crío de 10, y te ganarás el respeto con el que en este hilo estamos respondiendo a quienes dialogan cortésmente.

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Ismael, lo del Dragón de Felpa me ha hecho gracia. ¿Es de algún sitio, tiene más significado que el jocoso, es cosa tuya...? es por saber si te lo puedo plagiar vilmente.

Pues que quereis que os diga, es lo que se han buscado: hay demasiadas series abiertas de manga (diría que más que de europeo o americano) y, exceptuando algunas obras como Monster, Lobo Solitario o Hiroshima, y alguna más por ahí, sí que es verdad que o pecan de infantiles o abusan de peleas sin líneas de diálogo. Pero bueno, para gustos los colores. Por eso a mí no me gusta especialmente el género, porque a veces temas serios o adultos son tratados con un dibujo de marcado tono infantil y no me apetece gastarme 8 o 9€ un un tomito en blanco y negro del cual sé que varias páginas las voy a pasar porque no tienen que leer, cuando por el mismo precio tengo cosas mejor cuidadas, mejor dibujadas, en color y más densas.
Aparte que decir que el manga en general (Naruto, Bo bo bo o cómo se escriba, Love Hina) no es para quinceañeros es mentirse. Sólo hay que pasarse por la Fnac o por una librería y ver quién ronda por la zona de manga.
Aún así, como he dicho, hay excepciones y hay mangas que son obras maestras (el citado Lobo Solitario o Hiroshima), como hay bodrios infumables de superhéroes y obras maestras del mismo género.

Muy buena réplica, Ozimandias.

Plas, plas, plas.

Precisamente soy de la opinión de Ozimandias (su primer comentario). Intenté ojear algo de manga y me pareció risible: Dragon Ball (un jijijaja, pero nada más) y Evangelion (qué poco me gustó).

Hasta que hace poco alguien me insistió en que le diese una oportunidad a "Adolf". Me gustó tanto que probé con "Buda" y otras más de Tezuka. Con más miedo probé después con "Lobo solitario y su cachorro", y nuevamente quedé muy sorprendido.

La pregunta que me hago es precisamente ésa: ¿dónde se reúne la gente que recomienda este tipo de mangas?

Shadow, que de manga hay mas series abiertas que de comic europeo o americano? Que comic europeo seguro, pero el comic americano debe igualar o incluso superar al manga en ese sentido, con la infinidad de series de superheroes que tienen. Y con mas de 50 años!

Aunque por otro lado hay que reconocer que el mercado japones no es dado a las obras cerradas, precisamente. Cosas como 20th Century Boys se alargaba cada vez mas en lugar de darle conclusion, mismamente.

Sin embargo, la calidad media tiende a ser la misma. Tal como dices hay bodrios infumables de superheroes y obras maestras del mismo genero, pues lo mismo ocurre con su equivalente en el shonen, que es lo que criticas principalmente por su apariencia infantil o abusar de las peleas. Que no digo que te tengan que gustar, por supuesto, es solo que no hacen falta un Adolf o un Lobo Solitario para que sea una obra maestra tambien.

Vuelvo a mencionar Asterix y Tintin como ejemplos, tienen una apariencia infantil y, al menos en parte, fueron concebidos para un publico joven. Simplemente cuentan aventuras, con humor, con critica social, etc, pero aventuras.

Asi, dentro del manga popular, yo si considero obras maestras a Dragon Ball o One Piece. No puedo decir lo mismo de Naruto o Bleach, lo que no significa tampoco que sean necesariamente malos, claro.

Un ultimo apunte quiero hacer, respecto a la clasificacion seinen. Esta indica un cierto contenido mas que un rango de edad (o de calidad o seriedad de la obra, dicho sea de paso). Muchas series seinen se publican en revistas para jovenes, como es el caso de Gantz o Berserk. Y digo estas dos precisamente porque contienen culos, tetas y violencia, y eso es lo que las convierte en seinen, independientemente de su calidad o argumento.

"La pregunta que me hago es precisamente ésa: ¿dónde se reúne la gente que recomienda este tipo de mangas?"

Ya. Tampoco se suele hablar de Monster, ¿no?

De todas formas, a mí lo que me "molesta" de los mangas es el tipo de narración que tienen algunos autores y los diálogos, que parecen poco pensados. Lo que quiero decir es que, por ejemplo, el argumento Monster me gustaba mucho, pero la narración era lenta y excesivamente pausada, intentando impactarme con viñetas que no tenían mayor importancia (casi parecía que pasase lo que pasase los personajes se sorprendían: "¡oh, se le ha caído un caramelo!") y unos diálogos que no me cautivaban.

"a mí lo que me "molesta" de los mangas es el tipo de narración que tienen algunos autores y los diálogos, que parecen poco pensados. Lo que quiero decir es que, por ejemplo, el argumento Monster me gustaba mucho, pero la narración era lenta y excesivamente pausada, intentando impactarme con viñetas que no tenían mayor importancia (casi parecía que pasase lo que pasase los personajes se sorprendían: "¡oh, se le ha caído un caramelo!") y unos diálogos que no me cautivaban."

A mí me molesta, sin comillas, todo eso que comentas. Es pura descompresión narrativa. Por eso nunca soy capaz de pasar del primer capitulo de cualquier manga, sea Death Note, Akira o Appleseed.

Es una pena que uno no lea mangas por la "lentitud"... El leguajae del manga es muhco más sisual que el occidental y eso porovoca que muchas obras se alarquen demasado. Y luego tb estan las necesidades comerciales que hacen que los autores estiren las tramas hasta la enternidad...

Vamos a ver; de todas las coleccions que se publican, la mayoría no son nada del oto mundo, esa es la verdad. Pero eso o solo pasa con los mangas si no con otros generos tb. De todo el materil de supers que se publica mas del 50% tiene un calidad discutible... No quiere decir que sea mal material pero simplemente no es como para tirar cohertes, nada más. lO que no debemos hacer es generalizar con nada porque corremos el error de ser muy simplistas...

A la hora de vloarar un comic (manga a del tipo que sea) no debemos dejarnos llevar por prejucios. Primero leamoslo y luego opinemos. Yo no "critico" a Naruto o Dragon Ball porque sean infantiolides o porque tengan mucha acción: simplemente no me paecen obras maestras pero no son malos... Sin productos mas comerciale sque van destinados a un publico y un mercado. Punto.

Lo curioso es que al hablar e manga se dan siempre 3 o 4 nombres pero es que hay series muy buenas que se dejan en el tintero. Estso años se han publicado muy buenos mangas junto con otros que podemos llamar mas comerciales. Es decir, no juzguemos todo un genero por 4 obras...

Lo que no entiendo muy bien, rsptando a todo el mundo, es no ponerse a leer una obra maestra como Akira por un estilo de narración lento.

salud.

"Lo que no entiendo muy bien, rsptando a todo el mundo, es no ponerse a leer una obra maestra como Akira por un estilo de narración lento."

Eso es lo que yo suelo pensar cuando alguien se cachondea del cine lento que a mí me gusta (Tarkovski, el iraní).

>>>Lo que no entiendo muy bien, rsptando a todo el mundo, es no ponerse a leer una obra maestra como Akira por un estilo de narración lento.

Bueno, yo te puedo decir por qué yo no me he puesto a leer Akira. Particularmente, es por falta de tiempo, más que otra cosa. Me explico, yo soy lector de superhéroes de toda la vida, así como de fantasía y CF. Últimamente, harto de Marvel y DC he ampliado mis horizontes al mundo de las series. Lo mismo que he tirado para las series me podía haber tirado para el manga (sólo he leido Dragon Ball y Monster), pero me suponía demasiado esfuerzo. Entre que no sé bien qué mangas merecen la pena y cuáles no, y el tener que adaptarme a un estilo de narración muy, muy distinto al que estoy acostumbrado... pues eso, que la pereza me puede.

Lo que no significa que algún día no me gustara adentrarme en el manga, que a mi lo que me gusta es que me cuenten buenas historias. Pero sí es verdad que tengo otras prioridades en mi ocio. Una buena prejubilación es lo que estoy necesitando yo...

Si algo tiene el manga es precisamente su "facilidad" y accesibilidad. Te aseguro que Akira es un tebeo estupendo que se lee de un tirón con mucho gusto. Quizas tiene un final un poco flojo pero es un comics lleno de ideas sumamente atrcativas, acción, reflexión, etc. A mi me encantó y creo que es una obra casi imprescindible.

Te daré titulos que a mi me hn gustado: Vagabond, La Espada del Inmortal, Buda, Adolf, El Arbol que Da Sombra, Say Hello to Black Jack, Old Boy, Santuario, Asa el ejecutor, El Lobo Solitario, Blame!, etc.

salud.

Yo creo que con el "no ganamos dinero" no significa al manga en catalán, que con ese nunca han ganado dinero. No creo que necesitaran 250.000 titulos para darse cuenta.
Quiere decir "no ganamos lo suficiente con el manga en castellano para mantener el manga en catalán sin que el dueño nos diga algo".

A mi de manga me gustan Dragon Ball y Dr.Slump, Tezuka, Ikkyu, El almanaque de mi padre, Barrio lejano, Monster, 20th century boys, Akira y Dragon Head (las cuatro últimas a pesar del final)... El lobo solitario me gusta a medias.
Naruto no me gustó, city hunter no me gustó, Planetes no me gustó, Vagabond no me gustó, la espada del inmortal no me gustó, Saint Seya no me gustó, algo de las Clamp que leí no me gustó, Please save my earth no me gustó, el capitan harlock no me gustó, el caminante me horrorizó, el olmo del caucaso no me gustó, nosequé del vampiro que sacó glenat no me gustó, lo de pachinko que sacó planeta salvo lo que he dicho antes no me gustó, Bleach no me gustó, Berserk no me gustó, Video girl Ai me dejó de gustar en el tomo 4, e I's en el tomo 1, Hiroshima no me gustó, Karekano no me gustó, Say hello to black jack no me gustó...
Love Hina me hizo gracia.
One Piece no lo he leído. ¿Tan bueno es?

Rumiko me gustó al principio, después me aburre. No he acabado Lamu todavía. Lo mismo con el detective conan, lo acabé dejando.
Death note también me gusta que se me había olvidado.
La rosa de los vientos sí me gustó.
KOR iba a probarla, pero lo de sacarla después en castellano me hizo ni intentarlo. A Glenat les tengo manía.

Todo esto es para decir que he acabado pasando del manga, porque no me puedo fíar de ninguna recomendación. He pedido mil veces recomendaciones y tras comprar el primer tomo no he comprado más porque no me gustab.
Por ejemplo, Pedro se el gusto que tiene y que me puedo fiar de lo que le gusta, porque coincidimos en gustos. Eso no me pasa con nadie que hable de manga, ni nadie en ningún foro.

Joder Ivan hay mangas que mencionas que son una maravilla... Pero respeto que no te gusten. Sobre gustos...

Lo que está calro es que comparar Narruto con Lobo Solitario es como comparara Watchmen con Youngblood, vamos...

Creo que a lo mejor es que no te gusta el manga. Todos tenemos manias... A mi no me gusta el cine en blanco y negro y por mucho que lo intento, es imposible, no consigo disfrutar de casi ninguna peli en B/N...

salud.

Ivan, si Dragon Ball te gusto, One Piece te tiene que gustar. Pero te aviso, lo dije antes, empieza flojito (y Dragon Ball tambien, que demonios). Aunque, mas importante aun, es mejor que la sigas por fansub antes que comprar la ASQUEROSA edicion de Planeta, que no cumple ni unos minimos de calidad. No es solo el habitual papel cutrecillo y paginas mal cortadas, es que la traduccion es pesima y te encuentras con toda clase de errores ortograficos y gramaticales por doquier. Por ejmplo, nunca olvidare aquel tomo en el que escribian "ehy" en lugar de "hey" de forma sistematica...

Primer punto: si quereis ver mangas antes de gastar dinero visitad www.onemanga.com . No digo que haya de tod, pero hay muchas (y quiero decir MUCHAS) series, tanto completas como en curso( One Piece, Bleach, Naruto, Pluto, Fairy Tail...).
Segundo punto: tras 30 años leyendo supers estoy un tanto cansado de la inmensa mayoría de las series de Marvel y DC. Vamos, que me pasa como con los Clasicos del Terror, que leido uno leidos todos.
Peeeeero, ¿son los mangas la panacea? Pues en parte. El problema es que hay muchas series que son, directamente, una mierda. Y es dificil acertar sin saber qué compras. Porque dentro del shonen (por ejemplo) hay desde auntenticos vicios a ponzoñas infumables. Y conste que a mí me encanta en Shonen (pese a ser un viejuno), y disfruto como una loca de One Piece, Rave, y demás series de ostias a mansalva. Sin embargo eso no quita para que Saint Seya me parezca un mojon como una catedral (el manga, ojo, que el anime me lo tragué con 16 tacos y me marcó, idem que Dragon Ball, Muscle Man- maldita Glenat por no sacarlo en castellano- etc).
Eso sí, cambiando de tema, en la Fnac y librerias especializadas el lector medio de manga da un poquito de grima. Grupos de adolescentes discutiendo sobre si Kingdom Hearts es un sacrilegio por mezclar Disney y Square o peleando sobre si mola o no Hanna Montana o lo mucho que lloras, tía, con este shojo. Ejem.
Por cierto, totalmente de acuerdo con el amigo que ha dado con el quid de la cuestión de Glenat. El problema es que las ventas del resto de España no bastan para subvencionar las de Cataluña.

El "problema" de www.onemanga.com es que es en ingles, y si ya a la peña le cuesta engancharse... Sugiero mejor www.submanga.com que es en español y no tiene nada que envidiar en cuanto a cantidad, aunque se echen en falta alguna que otra un poco mas rebuscada.

Hmm... ¿vosotros descubristéis Dragon Ball por el manga? En mi caso, yo compré los cómics por pura inercia, pero en realidad las historias ya me las conocía de verlas en la tele. Y me sorprende que se hable de Dragon Ball como un "buen manga", porque aunque yo fui un dragonballmaniaco, pienso que los cómics padecían el mismo problema que comenté en mi anterior mensaje: la lentitud en la narración, unos diálogos simplistas y una escasa definición de cada personaje. Y que conste que a mí me gustaba, pero...

...pero es un shonen. Que un buen comic no tiene que ser necesariamente una obra profunda llena de matices ni nada especialmente complicado. Y comprendo que pueda gustar o no, sin embargo no deja de sorprenderme la critica hacia la narracion lenta y/o el estilo de dibujo. Me sorprende porque luego me pongo a leer Gen13 o Authority y veo la misma lentitud y falta de definicion de los personajes (a menos que los conozcas de antes, que esa es otra). Me sorprende porque leo Hellboy o The League of Extraordinary Gentlemen y veo un estilo de dibujo bastante particular. Me sorprende esa especie de paja en el ojo ajeno que en realidad no es tal. En fin, no se. Es evidente que son distintos, aunque no creo que sea por una cuestion de "defectos" sino del enfoque que se les da. Yo a un comic de superheroes no le pido que los rostros se deformen para darles mas comicidad, por ejemplo.

Yo sí descubrí Dragon ball por el manga.
Los dibujos los vi una vez y me parecieron espantosos, como todos los animes, que no me gustan nada, ninguno.
Un día fui a probar dr.slump y como no tenían el uno, vi que tenían el dragon ball amarillo a 1 euro y lo pillé. Me encantó. Toriyama es un gran dibujante, y el tebeo es divertidísimo. Me compré los 42 tomos en menos de un mes (creo que eran 42).
Es uno de mis tebeos favoritos, y Dr.Slump es aún mejor.

Y además los leo y los vuelvo a leer y me siguen gustando mucho.
Cuando salió la edición nueva vendí la amarilla que no estaba muy bien impresa y compre la nueva que es una gozada.

"¿por qué crees que se canceló Gamma the Iron Man?"

Argh, has tocado hueso ¿cómo es posible que nadie se haya atrevido a volverla a editar? era una maravilla.

El mes pasado revisité los cinco primero tomos de Dragon Ball de la última edición (los que estaban de oferta, vaya, sigo esperando que salden la serie completa para ver si el precio merece tener dos ediciones) y leerlos es una delicia. Buen ritmo, buen dibujo, imaginación desbordante...y como acaba de apuntar Iván, Dr Slump es aún mejor. Dr Slump es la obra maestra de Toriyama.