La discusión sobre la grapa es más vieja que todos nosotros, al principio de los tiempos... que no, que no, que lo de la grapa es algo relativamente reciente, que la culpa de todo la tiene Norma, ya veréis ya.
Yo he visto tebeos de Norma publicados en grapa, en serio (ahora publican la Dibus en grapa, pero no cuenta porque... no cuenta vamos, no me hagáis buscar razones que no existen). Tebeos de Sin city por ejemplo... ooohhhh, y aquellos tebeos de Bravura y The Pitt, y muchos más claro, pero esos fueron los últimos importantes. A partir de Pitt Norma decidió abandonar la grapa para siempre jamás y paso a formatos de más qualite. Bueno, tampoco importaba mucho ya que el grueso de la publicación de Norma eran cosas de esas gafapastosas, así que a quien le importaba que no publicaran en grapa.
Pero retrocedamos en el tiempo, ¿ cuantos años se lleva publicando grapa en España ? ¿ Desde siempre ? ¿ Ha existido alguna vez un solo mes que no saliera un solo tebeo en grapa ? Puede ser, puede ser, pero es complicado buscar. Así que no hay problemas en decir que la publicación en grapa es la cosa más natural y normal del mundo. Siempre se ha hecho así y nunca ha habido ningún problema. Bueno, vale, esta bien, la vida es evolución, y si no nos adaptamos moriremos (magneto dixit), pero bueno, que si nuestros abuelos y nuestros padres han leído en grapa no nos va a pasar nada si lo hacemos nosotros también, ¿ verdad ?
No recuerdo ninguna discusión grapa sí, grapa no en mis años mozos. Era simplemente impensable. Había álbumes, había tomos, pero nadie dudaba de la vigencia de la grapa, ni siquiera entraba en nuestras cabezas. Los tomos estaban reservados para cosas de calidad y anteriormente publicadas en grapa, así eran las cosas y todos estábamos muy contentos con ella. Hasta que Norma se hizo un día con DC y decidió que no iba a cambiar su política de "no a la grapa". Superman y Batman iban a salir en un formato diferente al acostumbrado, en un formato "lujoso" y a un precio "lujoso" Como no, la mayoría puso en el grito en el cielo, se iban a cargar los tebeos, no iban a vender nada, estaban destrozando el futuro de DC en España... lo curioso es que estamos en 2006 y DC en España sigue con pasos titubeantes... pero no tiene relación, ¿ verdad ?
Todos nos fijamos en el precio de esos tebeos y no en la supuesta calidad de su edición. Las tapas y el papel eran mejores claro, pero eso nos daba igual, queríamos los tebeos baratos y los queríamos ya. Lo que pasa es que a un número significativo de gente le gusto aquello del mejor papel, de las tapas duras y de que el tebeo se pudiera sostener en las estanterías. Sí, se pagaba más, pero merecía la pena por tener una mejor edición, por tener las estanterías llena de mis personajes favoritos. El tebeo, además de coleccionarse por su contenido, también se empezaba a hacer por su continente y para algunos una cosa era tan importante como otras. Y todos empezamos a discrepar, y hoy en día todavía no nos hemos puesto de acuerdo.
¿ Por qué la grapa ? Primeo, porque así los tebeos son más baratos. Cuanto más baratos, más tebeos podré comprarme y leer, más tebeos podrán comprar todos, más tebeos se editaran y así hasta el infinito. Que los tebeos estén baratos nos beneficia a todos. Segundo, porque no todos los tebeos merecen una edición excelente. Una edición buena sí, eso siempre, pero tapa dura, buen papel, cosido, etc., etc., pues no, lo siento. La mayoría de tebeos que se editan en la actualidad son normalitos, de esos de leer y olvidar. ¿ Para qué los quiero yo tener en un formato espectacular si no los voy a leer más en toda mi vida ? Ya los guardare en cajas o en donde sea, pero con una grapa me sobra y me basta. Tercero, con la grapa se le da más oportunidad a todo tipo de materiales. Una editorial se lo piensa más para sacar un tomo de una colección de comercialidad dudosa que una grapa, ya que el nivel de perdidas es menor. Además, con una grapa puedes probar tres números y cortar, con un tomo es o todo o nada.
¿ Por qué no el tomos ? No, no, el tomo siempre esta bien y debe publicarse, pero solo aquello que se considere interesante para el lector. Aquí ya entran subjetividades de lo que es bueno o no, pero para empezar las series regulares de los superhéroes deberían ir todas a grapa. Muchos tebeos de Superman que publico Norma y algunos de Batman no merecían ese formato ni de lejos. Yo estoy encantado con los tomos que se encuentran en las estanterías, porque son tebeos que me gustan de verdad. Cuando me obligan a comprarme algo en tomo que no se si me va a gustar o no... pues luego no se que hacer con el, ya que no se ha ganado ese lugar de honor, no me gusta el contenido y para mi eso es muy importante.
Grapa sí, siempre, hasta el fin de los días. Luego tomos sin problemas, pero primero la grapa. En muchos salones, los autores alucinan cuando no encuentran sus tebeos en grapa y si en tomo. Te miran con cara de " ¿ pero como es esto posible ? esto es el mundo al revés". Simplemente no conciben que sus tebeos se publiquen lujosamente porque sí... o porque la editorial considera que es más seguro vender 3.000 tomos que arriesgarse a vender 10.000 grapas. Y así nos va, en plan nicho, menos mal que el manga nos esta salvado. Ah, ¿ qué no es en grapa ?
Ehmm, claramente la culpa es toda de Byrne...
¿Cómo que no?
¿Recordáis aquellos números de Next Men publicados por Norma a un precio... a un precio... en fin, a un precio mucho más elevado que lo que se acostumbraba en aquella época?
Joer... ¡¡claro que no le ha funcionado nunca la grapa a Norma!! Cómo que cuando publicaban grapa, prácticamente nadie la compraba por el precio al que salía...
Pero claro, después de Vid lo tenían fácil, los aficionados a DC, después de años de sequía o de Vid, iban (ibamos) a comprar prácticamente lo que fuese... y claro, sabiendo eso, se "arriesgaron" con esos precios NORMAtivos... No les salió mal la jugada, no.
La mayoria de las veces te sale mas barato comprarte un tomo que los numeros sueltos de la misma serie en grapa.
Y eso de que una editorial considera menos arriesgado sacar una serie en grapa por probar que en tomo, yo no estaria tan seguro. Por ejemplo: que le saldria mas rentable a Planeta el tomo en que ha editado Girls, o esos mismos números en grapa.
Considero que editar todas las series de superheroes en grapa es un suicidio. Yo no creo que la legion de superheroes de Mark Waid le vaya mejor en grapa que en tomo (yo me la pienso pillar porque es tomo que si no...), y lo mismo digo para la Hulka de Slott.
En cuanto a que los autores extranjeros se asombren que no salgan las obras primero en grapa, bueno, esto un mercado diferente, así que no es comparable.
No entiendo el razonamiento... No me acaba de quedar claro si defiendes la grapa o no, si defiendes el manga o no. Creo que el querer poner esa ironía al final del mensaje ha trastocado tu punto de vista.
Los mangas son más caros que los tebeos de superhéroes y venden mucho más. Los mangas se publican exclusivamente en tomo y venden mucho más. Creo que en el problema grapa sí/grapa no subyace otro problema mucho más grave: los cómics de superhéroes ya no venden. Han quedado relegados a un público que ha leído superhéroes toda la vida, y no importa si se publican en tomo, en libro, en tapa dura o en grapa: se los van a comprar los mismos.
Ejemplos: las tan veneradas JSA o Teen Titans, de Johns, son ilegibles si no tienes un gran conocimiento del mundo DC; lo mismo pasa con cualquier título de la patrulla X que quieras comprar; es como intentar engancharte a un culebrón cuando llevan ya 1000 capítulos (que alguien intente mirar el que hacen en TV3, El cor de la ciutat, a ver si pilla algo).
Y la culpa no es del formato: la culpa es de que los temas no interesan.
"¿ Por qué la grapa ? Primeo, porque así los tebeos son más baratos."
Los tomos suelen salir a un precio similar o incluso inferior al que tendrían en grapa, así que al final es simplemente una cuestión de gustos. Otra cosa es que las editoriales a veces otorguen una edición de lujo a un cómic que no lo merece, como Shanna la Diablesa, que en vez de costar unos 10€ subió a 15€ por esa razón.
Grapa siempre. Coño.
Si a un editor le preguntan si prefiero vender un tebeo o vender seis, te dirá que seis. Si con un tomo asegura la venta de seis episodios, eso que tiene en caja. Hay tomos de 5-6 números de series regulares que si no vinieran en un pack el goteo de gente que lo iría dejando al segundo, al tercero...sería constante. A lo mejor te compraba más gente el primero, y el segundo...pero parece que sacar el tomo interesa más. Y parece que también aguanta mejor en las estanterías de los libreros, dan preferencia de espacio a ese producto que a la grapa, pues vende runa unidad les reporta mayor beneficio.
A los de arriba entonces les interesan vender cuanto más mejor, y el tomo parece un producto que de un mayor beneficio. El siguiente paso es una cuestión de educar el mercado.
Hace diez años, ningún lector de superhéroes estaba dispuesto a gastar más de una determinada cantidad de dinero en un sólo tebeo. Los tomos con ese material más lujoso estaban relegados a cosas muy ocasionales en salones (novelas gráficas, obras maestras). Hasta los comic book de Norma primeros no eran mucho más caros que las grapas de forum o zinco (195 frente a 225 ¿es posible?), luego ya se subieron a la parra ocn SIn City o Martha Washington llegando a las 325, que equivale a los 1.95 de ahora pero hace más de diez años. COmprarse el Elektra Lives Again o alguna otra novela era un desembolso especial.
Hasta que Zinco se replanteó sus comic book al formato tomo. A cambio de ese desembolso mayor en cierta manera espació su cantidad de salidas mensuales para que los bolsillos aguantaran.
Pero creo que el factor que lo desencadenó todo fueron las Bibliotecas Marvel. Mucha lectura por un precio razonable por la cantidad de páginas ofrecidas. 695 ptas seguía siendo una calidad respetable, pero ofrecía más que el equivalente de 3 grapas. Al mismo tiempo salieron los Selecciones Marvel, 995 ptas a color. De pronto, ir a la librería con menos de 1500 ptas ya era tontería, cuando antes salías culpable si te habías gastado 800. Siempre hablando de grapas/superhéroes.
Para colmo, nos malacostumbraron a leer mucho de golpe. EL episodio suelto ya no saciaba. Mas Bibliotecas, y coleccionables semanales, y...y la gente se quejaba de que Viturtia cuidaba más lo clásico que lo moderno. Normal, de clásico había mucho acumulado. Al mismo tiempo, nos fue haciendo esperar con la linea Ultimate para meternos dos episodios en la misma grapa.
Le juntas además el decompressive de los americanos y la creciente mentalidad de recopilatorio y llegas a la conclusión de que ahora mismo España es un país condenado a la edición en tomo. Lo que sale en grapa hoy día es porque se va a vender y a fin de cuentas la ganancia entonces sigue siendo mayor en grapa (algo evidente y confirmado por Lupoi en su día).
En America, mientras, parecen convivir grapa y tomo del mismo material, no olvidemos que allí sale un episodio de grapita al mes de cada serie, eso es algo que también debe tenerse en cuenta. Y se vende.
Lo que ahora está saliendo en grapa es el Universo DC, lo van a intentar. Que vaya bien. Cuando se discutía lo del Universo DC post-Norma todos hablaban de recuperar el quiosco, el formato asequible, el niño que va con su padre al quiosco y quiere un tebeo...pero también Planeta advirtió en Wildcats 3.0 que los gustos de los lectores estaban cambiando...
A mi la grapa me gusta. Y por lo que cuenta Pedro, yo cada vez meto también más tomos en cajas.
Una reflexion que no he leido por ningun sitio... Nadie teme que con el paso del tiempo los tomos se despeguen? Porque ese es un problema a medio / largo plazo que no tiene la grapa.
Nadie teme que con el paso del tiempo los tomos se despeguen?
Las grapas tienden a rasgar el papel, un problema que los tomos no tienen.
>>Una reflexion que no he leido por ningun sitio... Nadie teme que con el paso del tiempo los tomos se despeguen? Porque ese es un problema a medio / largo plazo que no tiene la grapa.
Yo no se como cuida las cosas la gente la verdad. Tengo comics en tomos desde hace mucho tiempo y estan en perfectas condiciones (y novelas de bolsillo de mas años todavia, que tambien siguen igual).
Yo soy un fan incondicional de la grapa. Entre otras cosas porque:
1) Con el "mismo" desenvolso mensual puedo leer aventuras de "más" personajes.
2) En muchos casos es el formato original en el que se publicaron esos mismos tebeos.
3) El no tener un arco argumental completo es lo que me hace ir cada mes a la librería en busca de una nueva ración de cómics.
También soy fan de la R.A.E. ...
Y pido perdón por "desenvolso". :P
(Y por aquello de lo que no me haya dado cuenta)
En pleno siglo XXI, aun hay quien considera que es mejor tener una historia fragmentada en doce fasciculos, cada uno grapado. Eso las cortas, claro. Me declaro a favor del tomo, total y absolutamente. Si te venden un libro como la Biblia "en grapa" te mueres.
Yo soy fan de la grapa. Me explico: no estaría deacuerdo en que todo se publique en grapa, pero sí creo que la grapa debe mantenerse y tener una gran presencia. Pero el tema no es la grapa sí, o grapa no, sino más aún, quiosco sí o quiosco no (algo que ha generado un amplio debate en un anterior post). Y olvidar el quiosco es volver a las catacumbas, como en los años finales de Zinco, y después con Vid y Norma. Creo que PDA ha acertado en algunas cosas (el formato Vértigo, más caro pero con lomo) y ha fallado en otras (precisamente su grapa, 15 céntimos por una portada distinta que se dobla con mirarla, y así se queda pa los restos). La grapa y el tomo,como el quiosco y la librería, deben mantenerse como están: repartiéndose el mercado según convenga a cada producto.
Yo, en cambio, creo que el gran reto que deben afrontar las editoriales de comic en españa, es otro, la librería "ordinaria", aunque sea con una presencia al principio testimonial, porque los nuevos lectores no tienen por qué ser sólo los niños (que debieran serlo en la mayoría) sino que el cómic también tiene potencial para enganchar a lectores más maduros.
En definitiva, ¡a mí dadme TEBEOS!
Claro claro. ¿Y qué hay de esa maravillosa sensación que nos recorre todo el cuerpo cuando abrimos el tomo y no podemos ver como quisieramos el dibujo porque el tomo impide una apertura superior a los 150º?
Y totalmente de acuerdo en que no todo lo que nos llega se merece una edición en tomo. Realmente pocos cómics se lo merecen.
Grapa forever, ¡hombre ya! xD
Ese de acuerdo junto (y esa España en minúsculas, ¡eh!), por no repasar, leñe.
"En pleno siglo XXI, aun hay quien considera que es mejor tener una historia fragmentada en doce fasciculos, cada uno grapado."
¿¡QUÉEEEEEEEEEEEEEE!? ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?
Pues entonces, ya que relacionas el siglo con la forma de publicación... ¿Por qué prefieres el tomo en vez de un e-cómic? En pleno siglo XXI, aun hay quien considera que es mejor tener una historia en las manos que en formato digital... xD
> En pleno siglo XXI, aun hay quien considera que es mejor tener una historia fragmentada en doce fasciculos, cada uno grapado
Debe de ser la misma clase de gente que prefiere tragarse una serie de veinticuatro capítulos de una hora de duración en vez de una película de veinticuatro horas
"Debe de ser la misma clase de gente que prefiere tragarse una serie de veinticuatro capítulos de una hora de duración en vez de una película de veinticuatro horas"
Pues yo prefiero comprar la peli de 24 horas... o lo que es lo mismo, tener el pack con la temporada entera, para poder disfrutarla cuando yo quiera, si me apetecen varios capítulos de una tacada, y no un trocito cada semana por narices... o cada mes, hablando de cómics.
Ahora iba a decir algo así como que, dejando mis gustos aparte, entiendo que un crío entrará antes en el mundillo con la grapa que con un tomo, debido a su escaso poder adquisitivo. Pero como acaba diciendo Pedro, la mayoría de la sabia nueva que se introduce en nuestro círculo es gracias al manga, esos bonitos tomos de 200 páginas y que cuestan 7/8 euros de media. Así que mejor me callo...
"Savia" con v, ya lo "sabía" :P
Joder, me parece que muchos seguís viviendo en 1987, os lo huelo. Los micos que van a las comiquerías a pillar manga sueltan los billetitos de diez lerús con alegría. Que les sale mucho más rentable esas 200 ó 300 páginas en BN que pillarse él mogollón de grapas de SH correspondiente.
El precio por página es menor, etc.
Básicamente Pedro ha planteado la custión y la ha solucionado por la absurda y desconocida vía del sentido común, por eso se sigue la discusión: grapa sí, y tomo también, pero no a discreción.
No me creo que haya quien no lo entienda.
Pues creo que no deveria comentar, porque vivo en méxico y solo he adquirido tomos de norma a traves de tiendas especializadas o librerías; pero considero que al menos norma tiene precios muy elevados y no todas las series valen la pena para editarse de esa manera.
Por otro lado y fuera de tema, me gustaria saber que paso con el trato que existía entre Vid y norma, que al fin se que no perduro, pero quisiera saber las razones, para estar mas informado, he leido varias cosas, pero si pudiesen ayudarme se los agradeceria, gracias.
Yo soy partidario de la grapa (creo que todo lo que es grapa en EEUU, aqui lo mismo) y creo que lo que ha generado que los aficionados nos dividamos es la politica actual de las editoriales respecto a lo que sacan en tomo y que haya cada vez mas gente que le tiene tirria a la grapa.
Creo que Norma no tiene la culpa, en todo caso Zinco, creo que el asunto es porque el mundo ha cambiado, cosas como que ahora el aficionado tiene mas poder adquisitivo, o la inmediatez de hoy en dia, la costumbre de tener las cosas ya y no tener que esperar.
Yo estoy en contra de los que le dan mas importancia a la edicion que al contenido o a los que la igualan, porque creo que son los que estan poniendo en peligro a la grapa y permiten que se edite en tomo cosas que no lo merecen. Que es lo que me jode del asunto, tener que pagar un paston por algo que no se le merece. El tema no es que el tomo sea mas barato a la larga (pocos lo son porque la mayoria o valen igual que las grapas que contienen o 50 centimos mas), sino que no permite seguir muchas cosas al mes por su precio. Que es eso por lo que somos graperos los que lo somos, porque somos los que nos gusta seguir muchas colecciones al mes (a quienes les qimporta cosas como la continuidad y la coherencia del universo superheroico). Somos los que consideramos esto como un mundo interrelacionado y no seguimos solo a autores o pjs concretos. Creo que en parte el tomo triunfa, porque el concepto de arco argumental/saga ha ocultado al de coleccion regular abierta, confusion en el que caen DR y xel_gerax y muchos "tomistas".
En cuanto al manga no creo que sea un ejemplo extrapolable (lo del dinero), ya que yo creo que los chavalines se compran a lo sumo 2 mangas y ya esta. El manga funciona ahora mas porque no estan interrelacionados entre si (lo que no obliga/incita a comprar muchos), ni tienen un pasado como los superheroes.
En fin, menos tomo y mas grapa, que por otra parte este ultimo formato es el unico que permite pareciar bien el arte de los autores lo demas es una chorrada.
Para mi está claro, casi todo lo que compro es en tomo.
¿quien dice aquí que la mayoría de lo editado no se merece una edición en tomo? ¿y por qué no?
Creo que aqui hay una confusión tremenda, el concepto tomo no tiene que ir ligado a la calidad de la historia porque por ejemplo cuando sale un coleccionable semanal puede contener x historias cojonudas y x truños todos juntitos pero ¿a que mola tener todos esos tomitos juntos?.
Los americanos no se plantean eso, simplemente van recopilando cada saga en tomo conforme van terminandose de tal modo que puedes seguir las series en grapa o en tomos. En España no hay mercado para hacer eso pero nadie tiene derecho a decidir por mi que tal saga que a mi me ha gustado mucho es mala y no merece una edición en tomo.
TODO merece una edición en tomo porque el tomo no es cosa de la calidad de la historia sino de querer leer mas cantidad de historia de golpe o una historia completa y de querer poder conservar el comic en perfecto estado y sin que vuelque.
El manga triunfa y lo hace gracias a que alguien decidió que eso de editarlo en grapa era un error absurdo que debían suprimir. ¿Como que los chavales que compran manga se compran sólo uno o dos? eso me parece pretender afirmar más de lo que se puede demostrar pero dada la cantidad de manga que se edita en España yo creo que igual no es así.
La grapa debe existir claro, para quien le satisfaga pero yo prefiero para mi el tomo.
pues yo también soy un defensor de la grapa, y me alegra ver que hay bastantes más defensores de la grapa de los que me esperaba.
Estoy de acuerdo con que en muchos casos se está confundiendo el continente con el contenido. De todas formas, un tomo en tapa blanda no me parece en principio inapropiado para ningún tebeo. En cambio, los tomos en tapa dura sí que creo que deben reservarse para obras que realmente lo merezcan por su calidad y trascendencia. En este sentido, la política de Norma en sus últimos coletazos con DC, publicando en tapa dura cosas como Legends (¡¡con color de punto gordo!!) o Robin Año 1 me parece aberrante; al igual que varios de los tomos Essential que va a publicar Panini, como el Vigía o el propio Spidey de Straczinsky, sin ir más lejos.
En cuanto al cuidado de los tebeos. Siendo un cuidador escrupulosísimo, nadie puede negar que hay tomos que están pegados con el culo, y que a la mínima de cambio se te van a caer las hojas, o que cuando están cosidos, si los abres mínimamente, los cuadernillos comienzan a desgajarse como si fuera un tomo retapado y queda feísimo. En este sentido, sí que creo que la grapa es más perdurable, y que te permite disfrutar de aspectos de la lectura que el tomo hace imposible (sin ir más lejos, la abertura del tebeo en 180º, muchas veces necesaria para disfrutar de dobles páginas o incluso de bocadillos que están entre una página y otra y son imposibles de leer en un tomo).
De todas formas, sí que es cierto que la grapa se ha visto muy perjudicada por la actual moda de la "descompresión narrativa" introducida por "grandes autores" como Bendis o Rucka, que hace que 22 páginas no sepan absolutamente a nada. Además, otro gran problema de la grapa es que la mayor parte de sus compradores somos coleccionistas a los que nos gusta que nuestras colecciones luzcan en las estanterías, cosa que el tomo permite mejor. Particularmente, yo tengo un sistema de guardar mis tebeos de grapa que me satisface enormemente, pero en esto creo que soy un caso bastante aislado.
A favor de grapa,tomo y álbum,todo soporte es valido.
El "no problema" es que los lectores de superheroes,hemos crecido y tenemos mas tela,y así nos resulta mas cómodo el tomo.
Pero hostia,todavia recuerdo el placer masoquista que era leer el watchmen en grapa y esperar mes a mes.
Y desafortunadamente la grapa tiende a desaparecer por el envejecimiento del lector,o acaso habeis visto a algun chavalillo comprar muchas grapas.
Lo dicho,grapa,tomo,álbum,todo tiene su mercado.
Pues yo prefiero el tomo, ya ni leo las grapas, espero y cuando completo un arco me lo leo junto q si no no hay manera.
Yo lo que si q no entiendo es la gente q se compra la grapa en USA. 8 paginas de publicidad, papel de mierda y muy caro, sabiendo que en muy poco tiempo tienen el TPB
Homie, ¿cuál es ese sistema para guardar las grapas?
pues mira, yo guardo las bolsas en las que la mayoría de las librerías tienen los tebeos atrasados, y busco bolsas similares pero de distintos tamaños. Aprovecho fuentes muy diversas, desde las bolsas en las que vienen las camisas (siempre que no tengan logos o dibujitos pintados) hasta las funditas que sirven para meter folios y guardarlos en carpetas clasificadoras.
Lo que hago es guardar las series de grapas en estas bolsas, intentando que el tamaño de cada bolsa esté muy ajustado al del número de tebeos que voy a meter en la misma, de forma que el plástico de la bolsa quede tirante y muy estirado. Así consigo un paquete compacto de tebeos, en el que se aprecia perfectamente la portada del primer y del último tebeo que hay en cada bolsa.
Es muy inportante que el tamaño de la bolsa se ajuste perfectamente al de la serie o etapa que quieras guardar. De esta forma, quedan chulísimos. Por poner varios ejemplos, tengo bolsas rellenas con los 4F de Byrne, el Excalibur de Alan Davis, el Daredevil de Miller y el de Nocenti/Romita JR, etc. (mi colección es muy extensa, y suelo tener las ediciones originales en grapa de forum, no los posteriores coleccionables).
El último paso es preparar por el ordenador una leyenda con el título de la serie o etapa y los autores de la misma, que se colocará en el lomo del paquete, de forma que éste pueda colocarse en una estantería como si fuera un libro o tomo. Si te lo curras con el scanner o con programas guapos de dibujo, haciendo tus propios logotipos, te aseguro que queda espectacular (cuando la bolsa y la etapa a guardar son muy gruesas, eso te da mucho margen para hacer lomos chulos).
Lo malo es que tienes que encontrar bolsas que se ajusten muy bien al grosor del número de tebeos que quieres meter en ella. Así, todavía tengo una pequeña pila de tebeos (como la serie original de 12 números de Groo que sacó forum o la etapa Michelinie/Romita JR/Layton del Hombre de Hierro) sin enbolsar.
Si la explicación ha quedado muy confusa y eres de Madrid, pásate a partir de Septiembre por la librería Astro City de Madrid y pregunta por mí (soy Raúl o el de Córdoba, si así te acuerdas mejor) y te enseño alguna muestra. Si no eres de Madrid, ya trataré de mandarte alguna foto (es que ahora mismo no dispongo de cámara digital).
por cierto, comparto tu pasión por Nexus, una de mis series de comic book preferidas de todos los tiempos.
¿sabías que parece ser que Baron y Rude se han peleado porque no están de acuerdo en el rumbo que debe tomar la serie y se ha cancelado la continuidad de la misma?
(je, je, precisamente tengo una bolsita en la que están incluídos los 16 números de la serie que sacó Tebeos S.A. y los tomitos que sacó Norma, y queda chulísima en la estantería)
mmm, aclaro que no trabajo en Astro City, sino que soy cliente, pero en Madrid es un buen sitio para localizarme.
Gracias por la explicación, Homie, aunque veo que a ti lo que te gusta es hacer trabajos de "manitas" con los cómics de grapa.
No soy de Madrid, ya nos enseñarás una foto cuando puedas.
Se tendría que considerar que,normalmente,el comic americano no se edita en su pais en tomo...sino que se REEDITA en tomo al igual que muchos mangas que aparecen en revistas antológicas.
Este tendría que ser el camino a seguir.
¿Y si lo complicamos todo un poco más?
Se ha hablado de Manga y de los tomos. Pero en el Manga también podrían sacarse (y, de hecho, ya se están sacando) otro tipo de tomos.
Pero es que en USA está empezando a pasar ambién. Allí hay muchos cómics que ya tienen edición en grapa, recopilatorio, HardCover, Digest...
¿Es lógico que nos traguemos el mini-tomo de Spidey & Cerillita?
Eh, así salió en USA.
¿No es mejor la edición española de Liberty meadows que cualquiera de las USAcas?
Pues no se parece a ninguna de ellas ni en el fooro de la mirada...
¿Quién o qué puede/debe decidir qué va apra tomo y quépara rapa?
Porque no sé yo desde cuando Los Thunderbolts -que, recordemos, tiene TODO su material publicado en España- no han visto una grapa.
¿Por qué los Exiliados no tuvieron grapa? ¿Por qué lo tiene Runaways en vez de esos Digest que a alguno le gusta?
Y, ya puestos, ¿Quién decide sacar Spider-Girl en MArvel Monster sin reeditar los primeros ni nada... a partir del número 31 (me doy cinco de distancia)
Pero, como decía, el tomo lo queremos:
- De a cuatro.
- De a seis.
- Por arcos.
- Tipo "normal"
- Tipo "100% Marvel" con su solapita y su canesú
- Digest, con o sin tapa dura.
- Pura pulpa olorosa....
- Chachi, como el Chana Che Devilch
- Best of Marvel y a vivir que son dos vías.
- ...
El manga NUNCA se penso para editarlo en grapa. Por dios. Se edita semanal o mensualmente en revistas tocho tirables con otros muchos mangas. En Japon la grapa se reserva solo a algunas revistas que tambien van destinadas a leerlas y tirarlas inmediatamente. No se puede comparar el concepto de manga al de comic USA.
Es que 24 paginas de un manga medio (hay excepciones, claro) dan para menos que los comics del mes del silencio.
Luego, si hay tomos que salen mas baratos que la grapa... y tambien hay tomos cuya edición no me inspira ninguna confianza. ¿A alguien le suena aquello del "formato otoñal"?
Que si, que tiene que haber de todo, pero no puede desaparecer la grapa. No puede desaparecer la aparicion de forma periodica de una serie de titulos. Los tomos estan muy bien, y mas si Panini los corta por arcos argumentales (cosa que su predecesora no hacia), pero se pierde el espiritu del "continuara", ese afan por saber que ocurre luego que nos hace rondar nuestro punto de venta en espera de la siguiente entrega.
Puede que sea una apreciacion personal, pero en mi caso arramblo con la grapa en cuanto la veo en el mostrador. En cambio los tomos me dan una sensacion de mas desidia, de "tengo 6 meses para pillarlo hasta que salga el siguiente".
Parece que, al menos en mi caso, han logrado aquello de que los tomos tengan mas vigencia en la tienda que el tebeo de grapa. Pero no exactamente como se pretendia...
>>Creo que PDA ha acertado en algunas cosas (el >>formato Vértigo, más caro pero con lomo)
Juer, si hay quien prefiere 48 páginas en tomo por 3.50 frente a las mismas 48 en grapa por 3.00, hay opiniones para todos los gustos ¡¡¡y la obligación del editor es contentar a todos!!!
Llegados a este punto, creo que el editor que piense "Lo hago cómo me dé la gana y ya está" tiene toda mi simpatía y mi comprensión. Quien se equivoca por hacer algo impuesto contra su voluntad se equivoca dos veces.
Como librero (de libros, no de cómics. Tengo peró claro está, són tomos) tengo muy claro que la grapa dificulta la expansion del cómic. Esta comprobado. La reedición de un numero solo es más dificil que el de una obra completa.
De todas las reacciones leidas que se derivan de mi mensaje, solo puedo reafirmar mi posición. El problema principal de este formato es que el lector casual halla en el un contenido disperso. Si se introduce en el comic le resulta más comodo optar por una obra de tipo autoconclusivo. El exito del manga, entre otros motivos, se deve a ese formato (a pesar que en muchos casos no son historias que terminan, se sigue en otro tomo, peró se da suficiente por un precio asequible)
Yo me referia a chavales de 8-12, cuando decia que no compraban muchos mangas al mes, pero admito que lo que yo veo no tiene porque reproducirse en todas las ciudades del pais.
Quiero introducir tambien, que hoy en dia, si el manga atrae a gente nueva a pesar de ser mas caros queunaa grapa, es porque tienen mas presencia en nuestra sociedad que los superheroes. Cuantos cadenas hay hoy en dia que echan anime?? Creo que todas. Es por eso por lo que el manga atrae a nuevos lectores, si los superheroes no solo tuviesen una peli anual o una serie, seguro que la grapa tenia mas mella.
Yo no recuerdo haber visto a ningun chaval de 10 años comprando los x-men en grapa.
Lo de la tele está bien, pero las series de manga mas populares no las emiten. Y algunas series tiran bien en la tele y a pesar de ello no se publica el manga.
Por cierto, ¿por que entre todas las razones por las que el manga atrae a nuevos lectores no suele salir esa de que los mangas les gustan más a los "nuevos lectores" que los tebeos de supes (aunque vayan en grapa)?
Lo que queria decir es que ls cahavalines no se gastan una pasta en mangas.
Precisamente eso quiero decir, que a los "nuevos lectores" les gusta mas el manga, porque el anime esta bastante mas presente en sus vidas que los supers por la tele principalmente. Da igual que no se emitan todas las series o que no todas las series que se emiten tengan su manga propio, el caso es que uno esta mas acostumbrado a la cultura otaku y eso te hace que poco a poco te vayas metiendo en ella. Se acercan al manga porque lo conocen lo que no pasa con los supers, aunque el comic sea mas barato. Ademas, muchas veces si pican con una grapa no se enteran de nada y pasan de seguir.
No se, no creo que vean tan lejano el concepto de superheroe (no solo hay una peli al año).
Pero no es eso lo que quería decir ^^U. Si un niño me pidiese consejo para recomendar un tebeo le recomendaría un manga. No se me ocurre casi ningun tebeo americano adecuado para un chaval de 12 años. Por el tono, por los protas, por la inexistencia de continuidad previa ... me parece que un manga como Naruto puede divertir mucho mas a un chaval de 12 años que casi cualquier serie de supes.
Trotty: Por cierto, ¿por que entre todas las razones por las que el manga atrae a nuevos lectores no suele salir esa de que los mangas les gustan más a los "nuevos lectores" que los tebeos de supes (aunque vayan en grapa)?
Joer, porque si un niño de 10 años va a ver al cine X-Men o Spider-Man y luego por curiosidad mira un cómic de los susodichos, ve que no se parece en nada a lo que ha visto en el cine.
Otra razón podría ser porque el 90% del cómic de superhéroes actual (y lo digo yo que es lo que más compro, aunque cada día se acerca más y más el manga) no se podría definir como bueno en ninguno de los casos... Siempre hay cosas que se salvan, claro, pero la mayor parte de las series se compran por inercia (y si no me creéis, comparad las series de mutantes de antes de La saga de la isla Muir -por buscar un punto semirreconocible- con las series posteriores a dicha saga. El bajón, en general, de calidad -siempre hay excepciones- de las mismas es brutal y aunque han surgido buenas colecciones, estas siempre están en los primeros puestos de ventas.
Si un niño me pidiese consejo para recomendar un tebeo le recomendaría un manga. No se me ocurre casi ningun tebeo americano adecuado para un chaval de 12 años. Por el tono, por los protas, por la inexistencia de continuidad previa ... me parece que un manga como Naruto puede divertir mucho mas a un chaval de 12 años que casi cualquier serie de supes.
Este punto lo tengo claro, el tebeo americano a recomendar sería... ¡¡Bone!! Pero su publicación en España es tan sumamente mala que no habría forma de enganchar a nadie, joer, si hasta yo dejé de comprarla por agotamiento... Y estoy de acuerdo, Naruto tendrá todos los defectos que tenga (y del anime mejor no hablamos), pero es fácil que enganche, qué narices, y es más divertida que el 90% ese de cómics americanos de los que hablaba antes.
Grapa. Me considero un tio cuidadoso a la hora de leer comics, y de todos los prestige no ha sobrevido ni uno intacto, y eso q nunca los abría completamente para no cargarmelos. POr ejemplo: aquellos primeros prestige de forum: lobezo y nick fury, Kaos y Lobezono: Meltdown y alguno más de esa época se me jodieron en menos de 2 años, y los debí leer 2 veces máximo. ALgunos simplemente los dejo intactos en la libreria y cuando los cojo años después empieza el otoño en mi cuarto, con hojas desgajandose solitas. Puta mierda Montgomery, puta mierda.
Grapa forever
yo soy de la época en q los comics acababan con un "continuará"
yo soy de la época en q los comics acababan con un "continuará"
Yo soy de la época en que los cómics de grapa te contaban una aventura, en que podías pasarte una hora leyéndolos... Ahora, se acaban en cinco minutos. La grapa ha muerto señores, por culpa de los autores
Me estoy leyendo la Saga de Surtur de Simonson en un tomo recopilatorio que sacó Planeta años ha.. ¡Tíos, cuánta letra!;¡cuántas viñetas!;¡cuánta acción!. Si a un chaval de doce años le pasas un cómic de éstos, de mitad de los ochenta (me refiero a los buenos, ¿eh?, que también había mucho truño), lo flipa: acción, personajes chulos, buenas historias,... Lo que pasa es que ahora te lees un cómic, de, no sé, Daredevil, o X-Men, o, más aún los Nuevos Vengatas...o, ¡Dios mío!, Ultimate Spiderman (así también estoy yo 100 números en una cole, contando lo que otro haría en 25)) ¡y no pasa nada en 24 páginas! ¿Cómo coño le va a enganchar? (Ms. Marvel desayuna y Lobezno bosteza... continuará).
Yo leo la grapa por tandas, me espero a que esté la saga completa, porque si no se me acaba en un santiamén. Raphael, tienes mucha razón: la culpa en buena medida es de los autores, que sólo piensan en el TPB, y de los editores y lectores que se lo permiten. Me hace gracia que ahora hay muchas Splash-page donde en vez de enfrentarse dos personajes, o mostrar un suceso repentino y espectacular, como se hacía antes y el dibujante se lucía, pues simplemente muestran, no sé, un avión volando, o la vista general de una casa. La sensación de emoción que se tenía antes, y que te enganchaba, se ha perdido. Y curiosamente se supone que tanto guionistas como dibujantes tienen más recursos y son mejores (no recurren a parrafadas claremontianas, y los personajes no explican en voz alta lo que están haciendo), pero lo utilizan para escatimarnos historia y alargarlas lo más posible, en vez de para hacerla mejores. También está la manía del "ritmo cinematográfico", que muchos usan y son alabados por ello, y a mí me parece una patochada. ¡esto es cómic, señores, váyanse a descargar sus frustraciones en otro medio!
Y es que algunos en vez de estar en su mesa de trabajo, se pasan más tiempo en entrevistas con la Wizard, en cumbres de artistas con alto consumo etílico (lo dicen ellos en las entrevistas, que yo no lo sé ni me importa), haciendo cosas divertidísimas pero que no sé qué coño tiene que ver con los comics (ni por qué nos las cuentan, como es el caso de Bendis o Millar), etc, etc. Eso sí, hay excepciones (Bru, Kirkman- aunque depende en qué cole-, Vaughan, Johns), pero el síndrome Bendis/Rucka/Millar y otros (autopromocionados como genios pero nadie sabe por qué, sólo sus "amigos" que dicen que son los más guays y tal, y tiene muy buenas ideas, pero si os fijáis en las declaraciones, nunca hablan de que sus cómics sean buenos) puede no sólo acabar con la grapa, sino lastrar al mundillo.
Yo a veces me siento estafado cuendo me he gastado 3 euros en un Ultimate Spiderman y me ha entretenido cinco minutos (y no estoy exagerando, sabéis que es así).
¿A un niño de 12 años (de los de ahora) le va a enganchar un tebeo de los 80?
Joder, yo vivi esa epoca y ya me hace falta entrar en el contexto para disfrutarlos (salvo excepciones gloriosas), a un crio no le acabo de ver con eso ...
Los tebeos de ahora se leen muy rápido, pero de ahí a decir que las grapas de antes te daban un hora de lectura, ni de coña.
Una hora no, pero veinte-veinticinco minutos sí; qué coño, y más, recordad que tenían 32 páginas porque nos cortaban un número USA. Trotty, a mí también me cuesta meterme en aquellos tebeos, pero, ¿a que ni tú ni yo tenemos doce años?. Ése es el problema, yo no puedo esperar que le guste lo mismo a un chaval de doce años que a mí, con casi treinta. Lo mismo pasa con las pelis, algunas que eran tus favoritas ahora las ves y ni fu ni fa, entretenidas y ya está. Pero es lo que engancha a los chavales, el entretenimiento. Y ya no es que se lean lo que leíamos hace veinte años, es que, en los cómics actuales sin "aspiraciones", de entretenimiento (que a menudo son los mejores), se meta más "chicha" para enganchar nuevos lectores, y no se espere ganar premios, o ser celebrados por la crítica, sino simplemente pasar un buen rato... que dure más de cinco minutos. Algunos lo hacen, y ejemplos puse, pero parece que la tendencia es la del "Bendiszip" como decían los de ADLO!, la descompresión de las historias hasta límites insospechados.
En algún momento los coleccionistas y aficionados de mediana edad (bueno, jóvenes, que coño, pero no adolescentes) desapareceremos (dentro de muchos años, ¿eh?), y no parece que haya una base de nuevas generaciones para mantener la afición. Y esa base hay que ganarla en el quiosco, con precios ajustados y con el reclamo de las películas y los personajes más conocidos. Es mi opinión, al menos. Precisamente hoy he mandado un mail a Panini quejándome de su nueva política de quiosco. Recuerdo que cuando empezaron respondían a los mails, pero ahora, dudo que incluso los lean, pero bueno.
Un saludo
A ver, "yo queria decir" ... Cuando decia una peli anual estaba utilizando un eufemismo para decir que son pocas, pocas. 3 a lo sumo. Por tanto el anime tiene mas presencia ,porque unas series se suceden a otras y asi estan constantemente en la tv desde hace un tiempo.
De todas formas, tienes razon Trotty ahora mismo no hay algo que pueda gustar al preadolescente de hoy en dia en Mavel y DC. A mi, como a ti, no se me ocurre nada.
Pero tambien estoy de acuerdo con wayne, precisamente ese ejemplo soy yo. Mi primer comic de superheroes fue el Thor de Simonson y debia tener 10-11, flipe tanto con el, que lo coleccionaba religiosamente todos los meses y por eso estoy en este blog. El Thor de Simonson me hizo fan de los supers y que siga aqui esperando otro Thor de Simonson (me refiero otra cosa que me guste muchisimo). Pero hoy en dia el genero no atraviesa por un buen momento, tambien es cierto que si alguien salta de una peli al comic no vera mucha relacion con lo que se consigue que el pj sea popular (tenga juguetes, videojuegos y serie animada) pero no que aumenten sus ventas.