Tierra quemada

Yo ya había comentado en algún sitio lo de que parecía que Planeta fuera a perder los derechos, porque esto no es normal. Sin haberme entretenido en hacer las cuentas despacio, como tú, publicar tres colecciones de 25 leruses cada una al mes es una bestialidad. No entiendo el razonamiento de Planeta, porque no creo que esperen echar a Panini del mercado a base de saturar el mercado, como hicieron con Zinco.

De todas formas, yo creo que sí estamos mejor que con Norma. Con Norma comprabas lo que a Miralles le daba la gana a su precio. Aquí hay gran variedad y se puede elegir. Los frikis superheroicos venimos de un mercado tradicionalmente reducido y estamos acostumbrados a comprarlo todo, pero vamos a tener que evolucionar y seleccionar. Y ya está.

Yo me compro religiosamente la Legión de Superhéroes. He empezado con Flash, que me interesa, pero tengo claro que en cuanto empiece Supergirl, paro Flash hasta que tenga tiempo. Del CDC: Batman compraré el primero, y los otros dependerá del material. El Chouqueis del Fantasma Errante es compra segura, el de Shazam quizás algún día... y así sucesivamente.

Yo quiero creer que el mercado del tebeo se va a parecer al del libro. Ni de coña puedo comprar todas las novedades de fantasía y CF que me interesan (tengo las Crónicas de Mallorea en la lista de la compra desde hace diez años), pero si de vez en cuando me da por buscar cosas atrasadas, siempre están ahí (bueno, casi siempre. Me quedé sin el Multiverso de Moorcock cuando un agujero negro se tragó Martínez Roca, pero se me entiende).

En cuanto a las librerías, y ya que Planeta anuncia sus novedades con tanta antelación (saber en agosto lo que saldrá en noviembre me parece un poco excesivo, la verdad), pues tendrán que hacer encuestas entre su clientela. Creo que lo más razonable es que la librería diga algo así como "señores, no vendo el tochal de la JLA si no es con cita previa". El cliente interesado se pasa por la librería, lo reserva, y el librero encarga tantos tochales como reservas tenga, más los que prudentemente considere que puede vender en algún momento de su vida. Eso es un coñazo para los libreros, y en cierta medida para los clientes, pero más coñazo (digo yo) que les supondrá a estos clientes que la librería cierre por no poder asumir los gastos.

Lo que está claro es que Planeta va a cambiar drásticamente el estilo de vida de los frikis superheroicos en España. Está por ver si para bien o para mal.

Y es entonces cuando el lector tiene que avivar su espíritu crítico y empezar a valorar qué vale la pena adquirir y qué no. Tampoco es descartable la opción de la relectura, quizá la mejor forma de lectura.
Acudan a los clásicos. La perdurabilidad del material comprado está garantizada.

Totalmente de acuerdo, Pedro, parece que lo unico importante es publicar todo el material que DC tiene en la reserva y no el como, en fin, todo sea por vaciarnos los bolsillos a los 4 frikis que compramos DC.

Por lo menos con Norma podias comprar a plazos XD

Yo nunca me quejaré de que se publiquen demasiados comics, ¡Si el problema es que se publiquen pocos!

Yo no sé si Planeta tendrá los derechos de DC o no en 2010, lo que sí creo es que el tema de publicar tanto material es para quitar cuota de mercado a su máxima competidora que es Panini y de paso a otras compañías como Norma.

Es cierto que en el futuro va a quedar poquito para publicar con los tochazos que se publican ahora pero esta política tampoco es nueva en Planeta. Ya la llevó a cabo en su momento con las Bibliotecas Marvel y Panini la ha continuado porque imagino que les sale rentable (aunque no nos resulte ideal). Si en el futuro, pierde los derechos de DC supongo que la nueva compañía sacará reediciones seleccionadas de materiales de lujo como ha hecho Panini.

Impacientes Saludos.

Chapeau.

Pues yo me alegro de lo que esta haciendo Planeta. Sacar muchos clásicos a un buen precio. De ellos solo me interesan una mínima parte y el que saquen tanto me obliga a seleccionar. Nunca he intentado comprar todo. No soy un completista.
Por mi parte, han conseguido que deje de comprar Planeta porque lo de Panini no tiene nombre. Con planeta clasicos baratos y tomos de lujo con mejor formato que los BoMe y mucho mas baratos. Así si.

"Por mi parte, han conseguido que deje de comprar Planeta porque lo de Panini no tiene nombre"
Dejar de comprar a Panini, se me colo.

¿a buen precio? no sera en su linea de Clasicos, que de los 20 euros ultimamente no bajan

Yo ya me explayé en los comentarios de ZN, pero me gustaría resaltar que el problema no está en que no podamos comprar todo. Hay que partir de que algo se vende más si es novedad a si lleva meses a la venta, ya que si es novedad está a la vista en la tienda. Por eso el problema viene cuando se publica todos los meses mucho, haya o no demanda real. La JLA de Morrison por ejemplo sí sufre demanda, y sólo hay que ver las preguntas en la web de planeta, y Noviembre es un buen mes ya que pronto llegan las navidades, se entiende que se saque en ese momento. Pero el tomo este de MoonSHAdow por 40 euros casi nadie lo ha pedido, no hay demanda real ya que es un material incluso desconocido por muchos (yo no sabía que existía y me interea, pero no lo voy a comprar por ahora), y DeMatties no está de moda como sí lo está Morrison.

Se está perdiendo la posibilidad de sacar material poco demandado en momentos en los que la oferta es menor porque lo importante es llenar las librerías de novedades Planeta cada mes. Y esto provoca que ciertos títulos y ciertos autores no vendan lo que podrían vender de ser publicados en meses más tranquilos. Por eso conociendo a Planeta veo que podemos encontrarnos, en unos meses, cosas como que los siguientes tomos de una colección tardan años en salir o quedan congelados porque el primero no ha vendido lo suficiente, o cambios de formato y precio abusivos como los de Doom Patrol y todas las series vertigo de 48 páginas, o que no se publica la obra de un autor determinado porque la otra obra que se publicó no dio beneficios reales.

Yo he comparado lo que está haciendo Planeta con el mundo del libro (ahí mis comentarios en ZN), pero incluso los libros menos demandados se sacan más despacio y espaciados en el tiempo e incluso algunos autores acumulan libros en su país de origen y aquí se publican lentamente porque sus ventas son modestas. Un superventas publica a la par en todos los paises, un autor con lectores más electivos se publica en España según se va vendiendo, y siempre se acaba publicando, pero no se saca un libro del autor cada 2 meses aunque haya material para publicar. Un ejemplo es Maichel Connelly, de quien se publican sus libros con calma pero sabemos que se van a publicar.

No hay prisa por comprar todo, y por eso tampoco hay prisa por editar todo de golpe. Hay cosas que da igual sacarlas hoy que dentro de unos meses. Si quitamos la mitad de lo que publica planeta cada mes seguimos teniendo demasiada variedad dónde elegir si contamos con todas las editoriales. Como bien dice Pedro se está publicando y reeditando todo ahora, y no se está dejando nada para el futuro. Ahí está el problema de esta forma de publicar. Planeta hace la competencia a sus propios títulos menos demandados, y eso, aunque hay proporcione demasiada variedad, a largo plazo no es bueno porque puede condenar a determinados títulos y autores a que se queden a la espera de publicación porque no han cumplido espectativas. Y eso es una realidad que ya tiene precedentes en determinados títulos de Planeta.

Vale, pues discrepo en muchas cosas. Empecemos:

DC tiene en las solicits de agosto pasado (http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=16471) un total de 135 comics, con 12.154 páginas y 1.162,68 US$ de gasto total (90 páginas de media a 8,61 US$). Por tanto, me parece que la introducción del artículo como que no va a ser del todo verdad...

A partir de ahí, pues creo que, si quieres, el resto del artículo se puede aplicar directamente a DC y no sólo a PdA (imagino que a Marvel también, pero no he hecho la cuenta). Aunque creo que tú compras por previews desde hace un montón de tiempo y nunca te he oido quejarte de la gran cantidad de titulos del solicit de este mes. Y es que en TAMPOCO ES POSIBLE COMPRARSE TODO LO QUE PUBLICA DC EN USA MES A MES...

Y un apunte: imagino que también en los USA y tanto en Marvel como en DC (según el gusto de cada uno dejamos elegir donde hay más) se intentará colar algún truño que otro. Joder, que venden los TPB's de Countdown y cosas como el Final Crisis #1 Director's cut Special (vamos, no me jodas... Aunque eso creo que es un tema distinto del de este post).

De todos modos, si creo que se está saturando el mercado español, ahí si te doy parte de razón. Como también en que hay muchos cosas que se hacen de cualquier manera (aunque creo que el tema de las traducciones ya no es tan sangrante, al menos yo hace mucho que no veo nada especialmente cantoso, por ejemplo).

¿Qué estamos peor que con Norma? Pues mira, por ahí no paso. Yo ahora puedo elegir comprarme el Flash de Waid y de momento descartar Hitman, Supergirl y Lobo. Antes no tenía esa posibilidad de elección.

Y sobre el tema de los libreros, pues no es mi negocio y a lo mejor es una gilipollez lo que digo, pero es posible que haya que intentar adaptar el modelo americano...

Como burubú carroñero del saldo y el tebeo abusado me veo en la obligación de felicitar a las autoridades planetarias en este día grande para las librerías y rinconcitos gallegos de la segunda mano. Por ello, en nombre de todos los picos sucios asalta porcalladas, quisiera agradecer el gesto solidario que la gran editora Planetaria ha tenido hacia nosotros al regalarnos (y eso, sin navidades ni patatas de pascua de por medio) la seguridad de que no han de faltarnos tebeos desprestigiados que llevarnos a la cara por cuatro perras durante los próximos veinte años.
Por último, quisiera recordar que esta esplendolorosidad del hapiness philosophous fitness planetoideo marcará un gran hipo en la historia detriturial española. Ya que el hecho mismo de que una gran empresa franquiciadora de reconocido celo empaquetador haya decidido expandir su campo de operaciones tácticas editoriales hacia las necesidades de quienes apenas en nada contamos para el habitual yermo de la diversidad promiscua del mercado español de enlatado tebeoso nos brinda el ejemplo del benéfico altruismo sostenible que sociedades modernas como la nuestra siempre necesitan para seguir progresando en la felicidad y aprisionamento de una ciudadania más libre, más paleocefada y, en resumen, mucho más cloquearmente eficaz que nunca.
Entrechoquemos, por fin, nuestros neurocráneos en gesto de salud hacia tan grandes aliados del usufructo democrático. ¡Hacia la acumulación insensata, y hasta el fuera de juego del último cádaver político de hoy y de siempre! ¡Heil, heil... ¿¡Eeea!?

> DC tiene en las solicits de agosto pasado (http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=16471) un total de 135 comics, con 12.154 páginas y 1.162,68 US$ de gasto total

Pero DC edita los tebeos dos veces, una en grapa y otra en tomo (y ultimamente tres: grapa, tapa dura y tapa blanda), así que las páginas "comprables" se reducirían bastante (la gente compra o grapa o tomo, las dos cosas es tontería)

Luego hay que descontar cosas como los Archives de los Titanes 1 a 3, que no son novedad: simplemente salen porque ofrecen descuentos a los libreros

Es que la comparación con DC en USA valdría si aquí se vendiera el primer mes todo lo que sepublica aunque sea hasta un mínimo aceptable. No digo que alguien pudiera comprarse todo. Digo que en USA en general cada título el mes de publicación llega a un mínimo de ventas, algunos se quedan por debajo, y luego cierran, y otros despuntan, pero en general se vende bien. Aquí en cambio no sabemos si lo que va a publicar Planeta va a llegar a esos mínimos.

Si de verdad hay demanda para que se de tanta variedad todos los títulos deberían venderse en NOviembre, aunque cada lector compre lo que considere apropiado sea uno o 20 títulos. En global debería venderse. Si el mercado exige esa variedad se tiene que ver reflejado de alguna manera. En ese caso veo muy bien que se publique tanto, pero me da que la realidad es que algunas cosas venden bien y otras venden 4 cosas contadas. No vale que en Noviembre todos, una vez hayamos seleccionado, compremos lo mismo y la mitad del material publicado (o más) no venda más que uno o dos ejemplares contados. Si todos dejamos lo mismo para más adelante estamos condenando esos títulos y a esos autores. Pero claro, no hay cifras de ventas reales así que no lo sabremos.

Yo ya estoy encontrando saldos de PLaneta, de Vertigo generalmnte, de hace uno 4 o 5 meses. ¿De verdad se vende tanto en España? En USA sabemos que sí y a lo mejor se publica tanto porque se vende, no para saturar como está haciendo planeta. Repito, ¿van a vender al menos el 90% de los títulos publicados en NOviembre un mínimo aceptable?

Y luego recalcar lo que dice Eme A, en USA hay demanda suficiente para hacer dos o tres ediciones del mismo material, y aquí en cambio nos dicen que eso no es posible así que o grapa o tomo (tapa blanda o tapa dura).

Y ahora es cuando salgo yo defendiendo la grapa.

Esos tochales que tanto cuestan y que no podemos comprarnos, DC los sacó en grapa a lo largo de varios años. Así, podías comprar los mismos tebeos de Flash, Supergirl, Hitman, Lobo, JLA fácilmente y sin que te causara un agujero en el bolsillo.

Hombre, cosas como Hitman en grapa o en tomo normal de 10 euros con 5 números dentro habría salido por 130 euros toda la colección, y un tiempo enorme hasta su conclusión, en cambio en este formato tan tocho la hemos podido comprar por 75 euros en 3 meses. Y sinceramente Hitman es una buena serie divertida, pero no es tan buena como para merecer otro formato. Esta serie está bien vendida al peso y yo la he comprado por eso, es buena pero no merece un formato mejor.

El problema viene cuando en vez de sacar uno o dos tomos al mes tan gordos, dejando cosas para el futuro, sacan 5 tomos de estos mensualmente pudiendo dejarlo para más adelante. ¿de verdad hace falta sacar Aztek de Morrison en Noviembre? ¿NO se puede dejar para dentro de unos meses? Ahí está el problema que yo le veo a los tochales.

>>Hombre, cosas como Hitman en grapa o en tomo normal de 10 euros con 5 números dentro habría salido por 130 euros toda la colección, y un tiempo enorme hasta su conclusión

Alberto | 4 de Septiembre 2008 a las 11:02 AM

Claro y si contratas una hipoteca para pagar un piso en vez de hacerlo al contado tardas una eternidad y acabas pagando casi el doble

Hola. ¿Dónde podeis ver los lanzamientos de planeta de noviembre?
A día de hoy sólo puedo ver los de octubre. Y no todos.
Gracias

Esta estrategia de saturación no puede ser buena...

Tened en cuenta una diferencia básica que creo que nos estamos olvidando: los USA son muchísimo más grandes, hay muchísimos más lectores y se pueden publicar más páginas y más tebeos... En cambio, en España, esas cifras son, simple y llanamente, una locura y un desatino...

No creo que esté el horno para bollos... y mucho me temo que sí, es una política de tierra quemada...

Esperemos que no nos chamusque demasiado... porque chamuscar, va a chamuscarnos...

Cannonball, ese ejemplo no vale. Tu el comic de HItman en formato UDC puedes comprarlo cada mes o cada dos o 3 meses, como tu prefieras. Si cada mes separas 10 euros y los metes en una hucha para Hitman es como si cada mes publicasen un tomo tamaño normal con 5 comics books y lo comprases mensualmenes. Haciendo esto te gastas menos y lo tienes completo antes. Esta triquiñuela no puedes hacerla con la hipoteca.

Luego hay comics como Hitman, que tienen de 3 a 5 viñetas por páginas, por lo que no pierden nada al reducirse el tamaño, y otros como la WW de Perez, con 8 viñetas por páginas que sí pierden en la reducción.

Y si defendemos que no hay que comprar las cosas en cuanto salen un lector que quiera comprar Hitman dento de unos meses o años lo tiene más facil con 3 tomos por 75 euros que con 13 tomos a 10 euros cada uno.

Antonio, en el post de Pedro si pulsas dónde pone "el mes de Noviembre" iras a las novedades.

Un saludo

>>Esta triquiñuela no puedes hacerla con la hipoteca.

Alberto | 4 de Septiembre 2008 a las 11:42 AM |

De hecho, si, se llaman cuentas ahorro vivienda

> un lector que quiera comprar Hitman dento de unos meses o años lo tiene más facil

No, porque Planeta no saca solo Hitman. También saca Flash, y Supergirl, y tropecientas series más. El librero no puede guardarlo todo en la tienda, el espacio es limitado. En cuanto pasan unos meses, se deshace de la mayoría de tebeos de DC aunque sea saldándolos

Eme A, en eso tienes razón, de ahí que critique la forma depublicar de Planeta. Pero si salen 13 tomos estamos en las mismas, también se saldan porque no caben en la tienda. Pero si se pueden encontrar los 3 tomos o los 13 el comprador lo tiene más facil con los 3, a eso me refería, hablaba del caso ideal donde todo se puede guardar. Flash y Supergirl son cosas en las que estoy interesado pero que no voy a comprar a no ser que las vea saldadas porque han sacado todo de golpe.

El primer tomo UDC de El Espectro lo he comprado saldado por 10 euros. Y los otros dos estoy a la espera.

cannonball, pero es que no es lo mismo, vamos, ni parecido, que estamos hablando de comics no de pisos, lo de la cuenta vivienda tienes que planificarlo y tienes que comprar cuando toca, separar 10 euros puedes hasta improvisarlo.

Pues esto no es nada comparado con lo que Planeta probablemente tendrá preparado para diciembre, (ya sabéis, Navidades, la fiesta consumista por excelencia). Vamos, que el Amazonas se va a quedar sin árboles por la cantidad de papel que van a necesitar para imprimir tebeos...
¿Exagerado? ¡Por Dios, la JLA de Morrison en un tocho de mil y pico páginas! ¡Joder, que de seguir así vamos a tener que llevar una carretilla cada vez que vayamos a ver a nuestro librero! Y sí, se publica mucha morralla entre tantas novedades, y series buenísimas como American Flagg, Scout, Slash Maraud o los Elseworlds de Batman siguen sin publicarse.
La estrategia de Planeta es saturar las estanterías para echar a la competencia, y eso va a acabar pasándole factura; y si no, al tiempo.

>>Hombre, cosas como Hitman en grapa o en tomo normal >>de 10 euros con 5 números dentro habría salido por >>130 euros toda la colección, y un tiempo enorme hasta >>su conclusión

Si se trata de tomo mensual, ese tiempo enorme serían 12 meses para sacar 60 números. Pienso que muchos lectores se están volviendo demasiado impacientes. Igual es sólo una sensación. Parece que ahora mismo cosas como Young Yustice o Supergirl sólo pueden salir en tomos de 400 páginas mínimo porque de otra forma "tardaría demasiado en completarse" ¿pero a qué velocidad estamos leyendo?

Volviendo al tema principal, no me entra en la cabeza que Planeta no tenga un plan en la recámara (y no dudo que esto será lo primero que se le preguntará al editor si alguna vez vuelve a conceder entrevistas), y como quiero creer que tienen dos dedos de frente y sí tienen plan alternativo, voy a intentar comprenderles. Y para eso mi pregunta clave es: Cuando ya no le queden clásicos que publicar a cascoporro (hasta con Marvel ha pasado, y eso que pensábamos que las BM serían eternas) en el formato que sea ¿les bastará con los títulos presentes de DC para ser viables? y quiero entnder que sí, que cosas como Superman, Batman, Titanes, Flash y compañía son y serán siempre un material interesante para una editorial de tebeo popular como Planeta. Porque si eso no les renta nada lo hará.

Es decir, que cuando hayan quemado las rentas, la producción DC del mes les seguirá siendo interesante.

Y ojo, que Planeta no sólo se alimenta de DC, aunque ahora les esté dedicando tantos esfuerzos. Mi hipótesis es que cuando haya quemado todos los cartuchos de clásicos DC hará una estrategia parecida con otros productos a los que puede echar mano ¿Disney, quizá? ¿Mad? ¿Bonelli? ¿Condorito? ¿manga, que siempre hay?

Pienso que la situación actual viene causada por el modelo de negocio que Pedro ya ha comentado alguna vez: Planeta no necesita vender esos productos a los lectores, les basta con colocárselos a los libreros. Lo que haga el libreros con ellos, si los venden o no, ya no es cosa de la editorial. Los libreros están comprando ese material sin posibilidad de devolución y ese es el ingreso de la editorial. Por eso muchas veces se ven saldos de cosas relativamente recientes (según la escala temporal, claro, cosas de hace un año son "recientes", pero un año para publicar Hitman es un tiempo enorme), porque es material que las librerías han comprado y pagado pero no han conseguido colocar. Planeta ha visto este truco del sistema y lo está explotando mientras librerías y lectores aguanten. Los Absolutes tuvieron su momento, ahora son los tochos, al menos tienen inventiva y varían la estrategia para que piquemos una y otra vez.

Mi opinión es que esta situación terminará cuando las librerías se pongan de acuerdo para rehacer las condiciones. Muchas veces se ha hablado, sin éxito, de boicot de lectores a una determinada editorial durante un mes. Un acuerdo de boicot de las librerías a un producto determinado es más factible, y picaría mucho.

O si tomamos el espejo de la situación americana, el establecimiento de un verdadero sistema de Previews, que es lo que con estos avances de salidas se está haciendo casi. Que las librerías recojan con 2-3 meses de antelación las reservas del material, y que la editorial imprima bajo esas demandas. Con lo que nos deberemos olvidar prácticamente del mercado de números atrasados, cuidadín, o tener presente que nos los cobrarían al precio que quisieran.

Sea como sea, al menos por parte de Planeta un futuro bastante negro para la afición, con la librería especializada como único punto donde conseguir un producto que supone cada vez más desembolso (muchas páginas, vale, pero con menos de 30 euros en la mano no vale la pena entrar a mirar). Ojalá editoriales como Astiberri y la Cúpula consigan implantarse en librerías generalistas, sería lo mejor para esa llamada normalización.

No, estamos hablando de lo mismo, realizar un desembolso grande en pocos pagos y quitartelo de encima rapido o pagar una cuota mas pequeña durante mas tiempo aunque eso signifique en valor absoluto pagar mas dinero.

En cuanto a lo de planificar, pues oye, eso dependera del capital de cada uno y de sus gastos; yo, por ejemplo, tengo un gasto asignado del que rara vez me salgo y eso implica planificar todas mis compras hasta el ultimo euro.

Pero, siguiendo tu ejemplo, me pongo a pensar en mis 16 añitos, donde mis ingresos se reducian a mi semanada y con semejantes precios me parece que habria sido inviable mantener mi aficion, por mucho que hubiera conseguido ahorrar

Los libreros ya suelen vender cajas a las tiendas de segunda mano aunque no quiebren, ¿no? A mí me lo explican así.

J Calduch , no es prisa por tener todo. Si los tomos con 5 números son mensuales son 13 meses (60 números más especiales, que son como otros 5 números), en total unos 130 euros. A mi me da igual que Hitman salga mensual o cada 4 meses al ser tomos tan gordos. En ambos casos tendriamos en un año todo, pero en formato UDC sería por 75 euros y en el otro en el mismo año más un mes por 130 euros. Una diferencia considerable. En mi caso hubiera preferido Hitman cada 3 meses como mínimo pero me lo he comprado mensual para quitarmelo de enmedio. Pero no me lo habría comprado en tomos normales con 5 números cada uno. Y si se saca en formato tomo normal con 5 números no sería mensual, ya que si se sacan así todos los cláscios UDC y CDC tendriamos muchisimos tomos de esos cada mes. Si se publica cada 2 o 3 meses un tomo con 5 números entonces sí es mucho tiempo de espera (2 o 3 años).

De todas formas yo soy de la opinión de que los clásicos deben editarse de la forma más rápida posible, porque es un clásico, no una colección mensual de actualidad. No quiero todo en 3 o 4 meses, pero al menos sí en un año, no en 3 o 4 o más años si las colecciones son muy extensas.

Yo me quejo de que planeta saca de golpe en medio año 3 tochales de hitman, 5 de flash, 5 de Supergirl, 4 de esto y 4 de los otro. Es imposible que venda todo. Mi opinión es que este formato es acertado para recuperar ese material, pero no la forma en que se publica. Yo estos tocho de 20 euros o más no los sacaría mensuales, los sacaría cada 3 o 4 meses y alternaría colecciones. Y si ahora se está publicando Flash de waid pues no pasa nada por esperar a publicar otra cosa similar como Supergirl de David. Que parece que defender el formato UDC es lo mismo que querer tener ya todo de golpe, y no es así. Se defiende el formato, no como se usa. Creo que un año es lo idela para publicar unos 65 números como Hitman, 3 meses me parece demasiado de golpe. Pero prefiero esto a un tomo con 5 números trimestral.

Es la primera vez que paso a comentar y tengo que hacerlo con un aplauso, porque estoy plenamente de acuerdo...

Yo no soy de los que se compran todo lo que sale del universo DC, pero sí todo lo que sale de Batman y su universo... que ya es bastante. Cada mez, la factura es demasiado elevado. Y yo me lo puedo permitir, pero es verdad que así será difícil enganchar a nuevos lectores.

Cannonballº, si hoy sale un comic puedes decidir hoy mismo empezar a ahorrar y dentro de 2 o 3 meses comprarlo, si hoy encuentras la casa de tu vida y no tienes cuenta vivienda de antes, ¿qué haces?. Por eso no es lo mismo. Y luego hay que decir que son cosas tan distintas que no se pueden comparar ni buscar equivalencias. Y ademas, que yo no estoy defiendo los tochales tal y como se están publicando tan de golpe, pero hay que entender que una cosa es el mercado de clásicos y otra el mercado actual, no se puede editar todo como si fuera actual.

No, claro, ni tampoco hay que editar TODO lo que ha publicado DC en su historia en menos de un año.

>>Y luego hay que decir que son cosas tan distintas que no se pueden comparar ni buscar equivalencias

Alberto | 4 de Septiembre 2008 a las 12:36 PM |

Son incomparables en lo referente a las magnitudes economicas, pero el suceso es el mismo

>>Que parece que defender el formato UDC es lo mismo >>que querer tener ya todo de golpe, y no es así. Se >>defiende el formato, no como se usa.

100% de acuerdo. Perdones si ha parecido que incidía demasiado en echar la "culpa" a los lectores, pero lo cierto es que si la editorial mantiene este ritmo de salidas es porque alguien, sean libreros o clientes, mantienen ese ritmo de compras. Aunque sea, como tú dices, porque no hay otro remedio.

Je, "es eso o nada"...

J Calduch, si en lo que has dicho de la estrategia de Planeta estoy de acuardo contigo. Yo en ese formato UDC y CDC sólo he comprado los 2 de Detective marciano (por eso de que fue el primero y no se publicaba otro similar, y merece la pena), los 3 de Hitman, los 3 de Demon, la WW de Perez y los 5 primeros números de lobo (colección que he dejado). Bueno, y el nº 1 de El espectro saldado porque eran 10 euros por 20 números. Yo no puedo mantener el ritmo de publicación actual en ese formato, así que supongo que serán los libreros los que lo mantienen.

Estos tochales, publicados así, tendrían sentido si los libreros con tiendas pequeñas o normales pidieran a Planeta lo justo que van a vender, aunque sea bajo demanda del cliente, y que en cambio los centros comerciales (FNAC, Alcampo, Corte Ingles, casa del Libro,...) recibieran más cantidad para tenerlos expuestos durante al menos un año como hacen con los libros. Esa sería una forma de mantener esto y tendría cierta lógica tanto publicado de glpe, se buscaría la venta a largo plazo, pero claro, para eso las grandes superficies tendrían que pedir suficiente sabiendo que no se admiten devoluciones.

Yo no compro casi nada de DC, no se si tiene la culpa planeta o no, pero lo cierto es que no hay ni tiempo ni espacio ni dinero para tantos tebeos y aún así me gasto un pastizal en tebeos todos los meses, si un mes me quedo en 60€, para mi es un éxito. Cosas como el Flash de Waid me apetecería probarlas pero 24€ por tocho es mucho dinero para que luego me resulte entretenido y ya. Si es que al final no tengo tiempo para leer lo que no me compro y paso de tener un pila lectura como el Everest.

Insisto, no tiren su dinero (si es que este no les sobra). Lean a buenos teóricos y divulgadores y afinen bien sus compras. Al final acabarán releyendo más que comprando nuevo material.

Aquí estamos hablando de primeras ediciones a precios desorbitados

No estoy del todo de acuerdo. La JLA de Morrison es una segunda e incluso tercera edición. El Flash de Waid (parte al menos) lo publico Zinco, que yo lo tengo guardado en casa desde hace un porron de años... Hitman juraría que tres cuartos de lo mismo con Norma (en parte al menos también), Batman y los Outsiders, los Nuevos Titanes, la JLA/JLE/JLI, La muerte de Superman, etc. Joder, si a mi al menos me parece que mucho de lo que se publica es reedición...

Y DC ahora no volvería a publicar Starman, Flash o Sandman en grapa. Y los que no lo vivieron en su momento en los USA y ahora se lo quieren comprar, están en la misma situación que aqui y les toca pagar el TPB o HC o Absolute o Showcase que toque. Y es lo mismo: o eso o nada.

Pero es que, además, ¿de verdad alguien quiere que se publique ahora en España el Flash de Waid en grapa? Yo no, ni de coña, vamos. Y tampoco creo que así se vendiera mejor, y a los prestigios de 48 páginas de Vertigo me remito, y en especial a las criticas que se le hicieron a Hellblazer. Y que conste que el formato Universo DC no es que me guste especialmente, prefiero el TPB con no más de 6-8 números. Pero antes que la grapa yo si que lo prefiero.

Lo puse en mayusculas, en negrita, para que destacara más. Lo voy a hacer otra vez. IGUAL. Antes porque no lo publicaban y ahora porque lo publican a unos precios muy elevados

Y yo sigo pensando que NO (también en negrita y mayuscula), que antes Norma publicaba poco y caro y ahora PdA publica muchos tomos caros. Por tanto, el hecho de que sea caro sigue siendo igual, sólo que ahora yo puedo elegir entre una variedad de productos y antes no.

Tarde o temprano la saturación del mercado acabará pasándole factura a Planeta

Sí, sí, SÍ, SÍ!! el Flash de Waid merece la pena, y MUCHO.

Yo pienso que los grandes perjudicados no son los lectores. Sino, por un lado, los libreros (hasta me dan pena oiga, vaya morro tiene Planeta en este sentido) y los autores españoles, que se van a ver aplastados ante semejante maremagnum de novedades. Es que de repente en pocos meses se van a publicar cosas esperadísimas de los últimos 20 años, que muchos ya no dábamos dos duros por que se publicasen: Sebastian 0, Kid Eternity, Moonshadow... (estos estarían en mi lista. Es que mucho van a tener que ofrecer los autores patrios que no conozco para que les reserve un hueco entre tanta novedad que llevo siglos esperando. Me parece que la política de Planeta de autores nacionales tiene bastante poco futuro y será una pena muy grande.
Los lectores, genial, mucho donde elegir, obras que no pensábamos que se publicasen, posiblemente saldos a cascoporro...y si no te lo compras ahora, ya caerá más adelante, que para eso están las librerías especializadas (claro, que para esto tiene ventajas la gente de las grandes ciudades). Lo único que no veo claro para el lector son los subidones de precios de la (anteriormente) barata planeta. Lo de Moonshadow me escoció sólo con leerlo

Interesante debate, la verdad. Personalmente estoy encantado con la forma de publicar de Planeta, viendo como se publica un material que de verdad que pensaba que jamás tendría la posibilidad de adquirir, y a veces incluso a buen precio.
Nadie está obligado a comprarlo todo cuando sale como novedad.

Estos tochales, publicados así, tendrían sentido si los libreros con tiendas pequeñas o normales pidieran a Planeta lo justo que van a vender, aunque sea bajo demanda del cliente, y que en cambio los centros comerciales (FNAC, Alcampo, Corte Ingles, casa del Libro,...) recibieran más cantidad para tenerlos expuestos durante al menos un año como hacen con los libros. Esa sería una forma de mantener esto y tendría cierta lógica tanto publicado de golpe, se buscaría la venta a largo plazo, pero claro, para eso las grandes superficies tendrían que pedir suficiente sabiendo que no se admiten devoluciones.

Alberto | 4 de Septiembre 2008 a las 12:56 PM

Las grandes superficies suelen funcionar con otra política de distribución, tanto en lo referente a devoluciones como en el porcentaje correspondiente al comercio.

Trabajo en FNAC sección Comics & Libros, y nosotros SI tenemos derecho a devolución por parte de Planeta-

Uno de los mejores comentarios que he leído sobre el tema.

A mí me está enervando la política de Planeta. ¡Es irracional! Y, sobre todo, es perjudicial para los libreros o, al menos, para una parte considerable de ellos. No entiendo esto de fastidiar a quienes te venden los productos.

¿Hola? Comprar cómics no es una obligación.

Es la primera edición decente (esperamos)

No, si tanto Norma como Planeta hicieton una chapuza con las traducciones de los dos últimos tomos, en eso estoy totalmente de acuerdo...

De todas maneras, estas comparandome tebeos que hace más de quince años que no se editan de otra editorial con tebeos que la misma editorial (DC) publica en menos de un año desde su edición en grapa.

¿Ein? No entiendo lo que me quieres decir... Yo creo que hay una gran parte de lo que publica PdA (y Norma y Panini) que es reedición de material, independientemente de que en España anteriormente lo hubiese publicado otra empresa. Algunas cosas de hace relativamente poco y otras cosas de hace mucho, mucho tiempo. Y si te referias a la comparación con USA, allí también se reeditan cosas de hace menos de un año con cosas más antiguas...

No, pero eso no quiere decir que la única alternativa posible sea con esas páginas, a ese precio y ese tamaño

En eso totalmente de acuerdo... Personalmente preferiría que Flash se publicase en tomos de tapa blanda, tamaño comic-book y con una cantidad de páginas y precio similar al Aztek (unos 10 números USA por unos 15€). Para mi ese sería el formato ideal. Pero no soy editor y el formato que han elegido no me desagrada del todo, así que si no hacen cagadas de reproducción y/o traducción pues ahora me lo puedo comprar...

Thanks ;-)

Lo primero, disculpadme si repito algo que se ha dicho antes, pero reconozco que no me he leído los 50 posts anteriores.

A ver si va a a ser verdad que los aficionados a los tebeos somos un poco especialitos. Todavía estoy por oírle a alguien quejarse de que se publican demasiados libros o que se estrenan demasiadas películas. En serio, y es una pregunta completamente sincera, sin entrar en las políticas editoriales (que es un tema que como poco se me escapa), ¿qué queremos?

Er-Murazor dijo:
"[...] ya que Planeta anuncia sus novedades con tanta antelación [...]. Creo que lo más razonable es que la librería diga algo así como "señores, no vendo el tochal de la JLA si no es con cita previa". El cliente interesado se pasa por la librería, lo reserva, y el librero encarga tantos tochales como reservas tenga, más los que prudentemente considere que puede vender en algún momento de su vida. Eso es un coñazo para los libreros, y en cierta medida para los clientes [...]"

Acabas de describrir el famoso "mercado directo" y el Previews, amigo.

Estoy bastante de acuerdo con el artículo, pero no con la comparación con Norma. No hay color. Tal vez se publiquen muchos cómics, pero es mejor que pocos y caros. ¿Si no fuera por planeta hubiéramos disfrutado del Flah de Waid? Por no hablar de Hitman, El Espector...
No quiero defender a Planeta, porque a tanta cantidad la calidad suele ser escasa a veces. Me refiero a las imperdonables traducciones. Una cosa a tener en cuenta, antes eran pocos los que leían DC, ahora en los foros, blogs... se puede ver el crecimiento de DC, Planeta ha traído DC a España. Yo antes no compraba DC, ahora los cómics que compro de DC duplican a los de Marvel.
Si sacaran los cómics más moderadamente en el tiempo y así mejorar las traducciones y dejarnos tiempo a comprar y disfrutar de los tebeos estaríamos mucho más felices todos. Nosotros y creo que la editorial, no creo que saquen beneficios de todo lo que sacan.
Por otra parte tenemos a Panini, que no saca nada salvo grapas menos mal que ahora se atreve con algún tomito Marvel Gold, los cuales me parecen muy acertados. Lo dicho ni tanto ni tan calvo. Me gustaría saber el precio medido por página de los de Panini, si contamos BOME igual llega a duplicar a Planeta.

Yo alucino, de veras. En una palabra: selecciona.

Todo lo que se publica no me interesa, y aunque así fuese, pues lo voy comprando de manera racionada. En ocasiones retrasar la compra da pequeñas alegrias. No hace mucho, por ejemplo, me encontré saldados los dos tomos de Adam Strange (Kubert y Ferry) más el JLA: El Clavo y un cómic de Víctor Santos. Por 15 € me hice con cuatro tebeos que costarían perfectamente unos 50 €. ¡Fijaos en la diferencia, de 15 a 50!

Por otra parte, yo es que soy más de seguir las series por etapas. Mi colección de, no sé, Daredevil, la tengo por etapas. La de Miller, la de Nocentti, la de Chichester... Hay etapas intermedias que me las dejo o en todo caso las recupero años después, ya saldadas, como es el caso de los episodios de DeMatteis, que los pillé en unos retapados la mar de baratos.

Estaba esperando este post.
Yo estoy de acuerdo con la visión de Pedro sobre Norma y Planeta. Esto es una visión subjetiva pero yo no compraba a Norma y estoy dejando de comprar DC-PDA porque son caros, me da igual el precio de página, globalmente son caros.
Los tomos no son baratos, lo de la página barata es una hábil artimaña de PDA para hacernos creer que lo que estamos comprando es una ganga. Algo que vale 25€ es caro, que compensa más que sea por 300 páginas que por 100 sí, pero sigue siendo CARO.
Muy bien visto Calduch, cómo es que estas Navidades no hay absolutes? No eran grandes ediciones, las mejores, las definitivas, las que todos debíamos comprar ciegamente? PDA no tiene estrategia, ya que esto es un plan a largo plazo. PDA intenta explotar al máximo las modas y ya esta.
En mi opinión PDA nos esta engañando. Se ha apoyado en los tomistas (los que piden y sólo quieren tomo pa to) para esta política y hacernos creer que esta es la mejor forma de editar las cosas. Pero, de nuevo Calduch dixit, por qué esas prisas? Quién tiene tanto tiempo para leer esos tochos puntualmente? Seguramente el que compre a PDA este mes algo respetable, tendrá parte aún por leer el noviembre próximo. Por qué acumular? Por qué esas prisas? Realmene es necesario que la JLA de Morrison se venda en un sólo tomo? Realmente 60€ va a atraer a un comprador que no conozca el UDC, simplemente porque le digan que no necesita saber nada? Parece, más que una locura, una memez la política actual de PDA.
En este momento creo que se revaloriza la grapa, no ella en concreto, sino el hecho de contarte una historia por partes y a lo largo de un tiempo, que así es asumible pa todos y eso es lo que ha hecho a los supers tan populares. A mi se me hizo larga el UDC de la JLA/JLE pero no lo hubiera comprado en 1 o 2 tochales. VIVA LA GRAPA!
Me dais envidia los de los saldos. Yo voy al centro de Madrid y allí nadie salda nada. Supongo que es lo que tiene las capitales, que hay mucho hijo de perra con dinero. Alguien sabe alguna librería que tenga el vicio de saldar en Madrid ciudad?

A ver, un tomo de 20 € te puede parecer caro, pero siempre será mejor si contiene 200 páginas que si tiene 100, ¿verdad? Es que cuando comparáis con Norma olvidáis que aquellos ofrecían menos páginas. Yo recuerdo que los tomos de la JSA te podían salir 12 ó 14 euros recopilando cinco episodios... los tomos de Planeta, en cambio, por lo mismo te cobraban 8,95 ó 9,95.

Por otra parte, la recopilación en tomos gruesos yo diría que responde a que mucha gente no tiene ganas de meterse con una serie que va a durar infinitos números. Siempre es más cómodo comprar un tomo en el que tengas TODO lo referente a la muerte de Superman que comprarte tres tomos, un especial y los cinco primeros episodios de dos nuevas series... y digo esto porque es lo que en su momento hizo Zinco. Es una cuestión de comodidad.

Por otra parte, la recopilación en tomos gruesos yo diría que responde a que mucha gente no tiene ganas de meterse con una serie que va a durar infinitos números.

Anónimo | 5 de Septiembre 2008 a las 04:24 AM |

No me digas mas, por eso compran comics de SH's

Respecto a los saldos. No es bueno para el lector, a largo plazo, que las cosas se estén saldando tan rápido. Otra cosa son los saldos porque los derechos han cambiado de editorial y entonces hay que saldar el fondo editorial, eso es distinto. Pero encontrar saldadas cosas de hace poco tiempo quiere decir que no se están vendidendo, y se está dando la razón al que dice que lo que publica Planeta es demasiado para el mercado.

Si hay una serie Vertigo, por poner un ejemplo, que sigue abierta en USA y aquí te encuentras saldados los dos tomos que aparecieron hace 5 meses, eso quiere decir algo, y cuando quieras el tercer tomo o el cuarto a lo mejor no sale y los de planeta dejan de publicar la colección. Y repito, esto ya lo han hecho con muchas colecciones.

Yo soy el primero que si ve un comic a la mitad de precio lo aprovecho, pero sé que no puedo desear un mercado de saldos si quiero seguir leyendo comics dentro de años. Si se salda mucho de forma ilegal, porque no se puede saldar en el mundo del libro algo que está en catálogo, no te dejan hacer más de un 5% de descuento, y los comics se tratan como los libros, entonces hay probabilidades de que el nuevo material relacionado con esos saldos que no venden nunca vea la luz en España.

Peribañez, comprar sólo de saldos, aunque sea más barato, no sirve para revitalizar el mercado. Comprando de esa forma no puedes pensar en el futuro ya que cuanto más se salde menos títulos futuros habrá. Te puedes quedar sin obras que aún no han sido creadas.

Mucha publicación hace que cada título tenga menos posibilidades de vender. Y esa es la queja. Seleccionar llevamos años seleccionando.

cannonaball, lo que dice anónimo tiene mucho sentido. Gente como tu y yo, que seguro que llevamos mucho en este mundillo, nos hemos acostumbrado a lo de comprar cada mes, y no tenemos problemas. Digamos que nos hemos educado de una determinada manera a lo largo de los años.

Pero hay otros lectores, muchos de ellos nuevos (o casi todos), que no han tenido ese desarrollo de comprar grapa mensual y han entrado de golpe cuando los tomos ya estaban consolidados. Cuando yo era pequeño, o ya adolescente, sólo había grapas o prestigios de 48 páginas, lo de los tomos era algo muy excepcional por lo que no había opción. Yo sé leer y entiendo los comics por partes y a largo plazo. En cambio estos nuevos lectores lo que han hecho ha sido expandir sus compras de libros a los comics, y compran estos como si fueran libros, es decir, van a la librerá (o FNAC o similar) sin regularidad y compran de golpe mucho material. Esos lectores prefieren el tomo porque simplifica su adquisisción. Muchos de ellos al año gastán lo mismo que nososotros, pero si nosotros vamos un mínimo de 12 veces a comprar ellos a lo mejor van 4 o 5 veces. Y ese mercado existe (yo conozco más gente de esta que gente que compre su ración mensual). Es gente que no se ha educado con el continuará y no se puede acostumbrar a estas alturas, y descarta la grapa porque es poco material de golpe. Por eso triunfan los BOMEs aunque sean una estafa.

Yo, como ya he dicho más arriba, también estoy de acuerdo con Pedro salvo en la comparación con Norma, ya que entonces no compraba nada de DC y las dos cosas vertigo que me atreví a comprar las dejé por los precios. Ahora al menos tengo la opción de comprar algo. Es el único pero que le veo al post de Pedro.

> Me gustaría saber el precio medido por página de los de Panini, si contamos BOME igual llega a duplicar a Planeta.

No estamos comprando patatas a tanto el kilo, estamos comprando tebeos. Grapa de 28 páginas = 1'95€, en Panini y en Planeta. Esa es la comparación que se puede hacer

> Yo recuerdo que los tomos de la JSA te podían salir 12 ó 14 euros recopilando cinco episodios... los tomos de Planeta, en cambio, por lo mismo te cobraban 8,95 ó 9,95.

Una y otra vez se repite que DC-Norma era carísima y DC-Planeta tiene precios baratísimos. Pero comparando la JSA de Norma con algunos tebeos del listado de Noviembre...

JSA 1 Norma, 144 págs, 14.00 €
Cuenta atrás presenta 2, 144 págs, 12,95 €

JSA 2 Norma, 128 págs, 12,95 €
Sentences, 128 págs, 11,95 €

Vamos, que la diferencia no es tan grande. Porque por 8'95 ó 9'95 Planeta te da...
Pop Tokyo, 96 págs, 8,95 €

Algo que vale 25€ es caro, que compensa más que sea por 300 páginas que por 100 sí, pero sigue siendo CARO

Jo, este razonamiento me encanta... Da igual si es un fanzine o una colección de originales, un paquete de chicles o un mercedes. Es caro y punto. Con dos cojones...

Supongo que es lo que tiene las capitales, que hay mucho hijo de perra con dinero. Alguien sabe alguna librería que tenga el vicio de saldar en Madrid ciudad?

Sí, sí, el capitalismo es lo peor... De todos modos yo supongo más bien que es que no has recorrido muchas librerias. Prueba en Arte-9 de Doctor Esquerdo, por ejemplo, debajo de la estantería de comic europeo

> Prueba en Arte-9 de Doctor Esquerdo, por ejemplo, debajo de la estantería de comic europeo

En Invernalia hay bastante tebeo rebajado de Planeta. En Astro City también, pero algo menos

Cuando yo era pequeño, o ya adolescente, sólo había grapas o prestigios de 48 páginas

Anda, pues cuando yo era pequeño había una cosa que se llamaba Pocket de Ases de Bruguera que eran parecido a los tomitos de la CDC. Y también había prestigios en tañano Giant-size (recuerdo tener todavía en casa uno de Batman de Neal Adams y otro de Conan con parte de La hora del Dragón) que juraría que tenían 64 pgs, aunque hablo de memoria.

Y no me quejo de comprar la grapa para El capitan América de Brubaker, pero eso no significa que quiera la grapa para el Flash de Waid, que es un material de hace más de 15 años. Ni para el material Vertigo, por ejemplo, me gusta mucho más tener mi serir de Fábulas en tomitos que en grapa. Coño, es que parece que o sólo te puede gustar una cosa o sólo la otra...

JSA 1 Norma, 144 págs, 14.00 €
Cuenta atrás presenta 2, 144 págs, 12,95 €

Joder, Eme A, no fastidies, que JSA 1 de Norma es de Enero de 2004, si no me equivoco, y Cuenta Atras es de Noviembre de 2008. Casí 4 años más tarde. Y si quieres nos vamos a la página del Instituto Nacional de Estadística y vemos la variación del ipc en ese periodo es de... un 18%. Vamos, que el precio "actualizado" de ese tomo Norma sería de 16,52€, es decir 3,57€ más que el tomo que ahora edita PdA.

Que soy el primero que se acuerda de toda la familia de los de Planeta cuando meten un escaneado o una mala traducción, y no me gustan especialmente ni los formatos absolute ni el CDC, pero que hay otras cosas que son indefendibles...

> Vamos, que el precio "actualizado" de ese tomo Norma sería de 16,52€, es decir 3,57€ más que el tomo que ahora edita PdA.

El precio "actualizado" de Norma (novedades de Septiembre 2008) es:

ANGEL: TRAS LA CAÍDA. VOLUMEN 1, 144 pág, 14,00 €
WITCHBLADE 8, 136 pág, 13,00 €
BATTLER BRITTON, 120 pág, 11,50 €

¿Alguien me puede decir donde encontrar tomos de planeta saldados en barcelona? Gracias.

Yo en Barcelona por ahora sólo he visto saldos de Planeta en el mercado de Sant Antoni, con lo cual no sé si son saldos o segunda mano.

Soy el primero en reconocer que la nueva política de precios de Norma, desde que perdieron DC, es mucho más competitiva y a mi personalmente me encanta. Por eso estaba hablando de "ese" tomo con una serie de DC, derechos de DC y ese tipo de cosas...

Pero es que, independientemente de todo lo anterior, 14€ frente a 12,95€ por el mismo número de páginas sigue siendo más caro. Objetivamente. ¿O no?

Ja,ja,ja.
Cuando editan poco porque editan poco, cuando editan mucho porque editan mucho.

A mi me parece perfecto que saquen millones de colecciones, asi más para elegir y si no puedo comprarlo hoy...., pues coño, lo compro mañana que prisa no hay y tarde no es.

Ah,Eme A, no compares los precios actuales de Norma con los de hace cuatro o cinco años porque los han bajado bastante.

> Pero es que, independientemente de todo lo anterior, 14€ frente a 12,95€ por el mismo número de páginas sigue siendo más caro. Objetivamente. ¿O no?

Es pelín más caro, pero no un escándalo

> Ah,Eme A, no compares los precios actuales de Norma con los de hace cuatro o cinco años porque los han bajado bastante.

Los que estoy comparando no

2004: JSA 1, 144 págs, 14.00 €
2008: ANGEL: TRAS LA CAÍDA. VOLUMEN 1, 144 pág, 14,00 €

No mintais por favor. El tochal de la Muerte de Superman NO LO LLEVA TODO, ni de coña. Es más,ROZA EL RIDÍCULO cuando en los prólogos se les llena la boca a los autores en como no querían hacer tanto una historia de acción como una en la que se explorara el mundo sin Superman, y precisamente esa es la parte mutilada más salvajamente.

Sin incluir las páginas esas insulsas de Doomsday abriéndose paso, se podrían haber introducido cosas más interesantes sobre la reacción de Luthor, de la gente, o de los padres de Clark (que en el tochal parecen tontos), de lo que se cuenta.

¡Ojo! No digo que sea culpa de PdA (aunque cuando quiere se salta lo que hagan los USA para hacer cosas como el Absolute de Crisis que lleva más páginas en España), digo que no repitais lo que oís por ahí, porque sencillamente no es verdad

¿Norma competitiva?

¿Habéis visto el precio del último Ángel Caído? 9,50€ por 80 páginas (3 números USA más portadas)

Pero que Planeta se está normalizando, pues también. El Aztek tiene 10 números USA y vale lo mismo que el Chase que tiene 15. El precio del tomo medio ha pasado de los 12 € a los 16 € de sopetón, todo un 33 % de subida sin que haya un aumento de páginas similar. Como ejemplo ver la subida de precio del último Usagi Yojimbo o las de los tomos JSA de noviembre, que estaréis de acuerdo conmigo que si hubieran salido hace un año costarían alrededor de los 12 € cada uno.

Lo que le pasa a la gente es que pierde la perspectiva. Es como cuando Panini pasó sus series a 48 páginas, todo el mundo lo veía barato porque veían que el precio de dos comics USA ya no era el mismo que antes por separado, pero lo cierto es que su gasto mensual en comics se habia disparado por decision de una editorial italiana.

Con PdA pasa algo parecido. No es un problema de si puedes o no comprarte todo lo que quieres, es un simple problema de lógica y sentido común. ¿Es normal que en un contexto de crisis como el actual una editorial incremente tan a lo bestia su producción de páginas? ¿De verdad existe una demanda suficiente para cubrir la mayor parte de la tirada (ojo no digo toda) de la división de cómics de Planeta?

¿Tiene sentido apostar tan fuerte por sacar productos de más de 20 euros, cuando van destinados a un lector que se supone que está en una franja de edad a la que el Euribor está asfixiando? ¿Es el mejor momento para apretar a los liberos aumentando la producción de tebeos sin derecho a devolución? ¿De verdad es una estrategia para echar los productos Marvel (insertar risas) del mercado español o es una carrera desesperada por mejorar resultados?

Y yo, que le he pegado a Norma en foros, en blogs y listas de correo (con mi nombre y apellidos) y con mails directos a ellos y sus packagers, voy a decir una cosa en favor de ellos. Cuando la cagaron con Justicia para todos agacharon la cabeza y se callaron, cosa que en su momento me pareció vergonzosa, pero que Planeta convirtió en salida digna cuando defendieron su JLA: III Guerra Mundial diciendo que "otros lo habían hecho peor", y ahora me ofertan el producto corregido, como si no pasara nada, obligando eso sí a comprar todo el material que ya tenía de antes si quiero acabar la etapa en condiciones.

>Lo que le pasa a la gente es que pierde la perspectiva. Es como cuando Panini pasó sus series a 48 páginas, todo el mundo lo veía barato porque veían que el precio de dos comics USA ya no era el mismo que antes por separado, pero lo cierto es que su gasto mensual en comics se habia disparado por decision de una editorial italiana.

Coño, Isaac, que una cosa es que te metan en un tebeo dos números de la serie regular para acortar la distancia con la colección USA, como fue el caso de Daredevil, y otra es que te metan un número de la cole regular y un relleno infumable (como también ha sido el caso de Daredevil).

El primer caso me parece perfecto (total, si la colección me la compro igual, por lo menos me ahorro unos centimillos). El segundo, una trastada imperdonable. Daredevil se salva porque Panini vuelve a las 24 páginas, que si no la dejo y me tiro a por los TPBs USA.

El Aztek tiene 10 números USA y vale lo mismo que el Chase que tiene 15.

No, si en eso Fran tiene razón, la política de precios de Planeta no hay quien la entienda. A mi el precio de Aztek no me parece especialmente caro (coño, Norma es pelín más barata por un tomo con casi la mitad de páginas si lo comparamos con los 14€ de El angel caido), pero el propio Aztek es muy caro si lo comparamos con Chase.

Lo único que se me ocurre es que con los nombres de Morrison y Millar en la portada, el tomo de Aztek hace parte de la caja del tomo de Chase, o algo por el estilo... Como que Flash cueste 24€ por los 20€ del Espectro. Y para que quede claro, si es así, es una política que a mi no me gusta

ahora me ofertan el producto corregido, como si no pasara nada

Bueno, yo tampoco pondría la mano en el fuego por eso, las cosas como son...

>>Coño, Isaac, que una cosa es que te metan en un tebeo dos números de la serie regular para acortar la distancia con la colección USA, como fue el caso de Daredevil, y otra es que te metan un número de la cole regular y un relleno infumable (como también ha sido el caso de Daredevil).

¡Es que ese es justo el problema joder! Panini dice: "el comic en España es muy caro, voy a pasar de 24 páginas a 48, y en vez de pagar el numero USA por 1,75 vais a pagar dos por 2,95". Y la gente aplaude, y alaba a la ONG italiana que ha venido España a permitirnos comprar tebeos baratos.

Pero Panini no es una ONG, es una empresa, una empresa que de repente ha hecho que te gastes 1,20 más por colección doblada al mes. Y cuando no se puede seguir ese ritmo de yo publico 2 y Marvel publica 1 ¿que pasa? ¿Que renuncia a cobrarte 2,95 por cabecera? ¿Te reduce el precio a 24 páginas por 1,475 (2,95 dividido por 2)? ¡No! Lo que hace es doblar el número de páginas artificialmente, el relleno infumable que dices, para no perder esos ingresos.

Por lo que en realidad Panini nunca ha querido que los cómics sean más baratos, como dice la gente, sino que te gastes más en tebeos, que es lo que lograron con el supuesto ahorro por página.

Precisamente eso ha sido lo que ha estado a punto de hacer que me pasase full-time a Play.com.

Y aun ahora me lo estoy planteando...

>>>>Panini nunca ha querido que los cómics sean más baratos, como dice la gente, sino que te gastes más en tebeos, que es lo que lograron con el supuesto ahorro por página.

En mi caso lograron que me gastara más en tebeos DC, porque de golpe y porrazo descubrí que ya no me compraba Daredevil, ni 4F. Viendo que se podían dejar colecciones que llevaba una década comprando sin morirse uno, pues cuando salió un Thor que no me gustaba... pues tampoco me lo compro, y así sucesivamente...

Y los saldos son pan para hoy y hambre para mañana. No comprar a la espera de los saldos está bien para cosas sueltas, pero si te gusta una colección regular, mejor que te la compres, sólo por si acaso.

Phantomas, yo lo de Aztek lo tengo clarísimo. Como pone "Morrison" en la portada, tiene un target potencial mucho mayor que otros tebeos (tú mismo te lo vas a comprar sin dudarlo, y no eres muy fanático de DC que digamos). Así que se pone más caro, y se hace caja. Es la misma explicación a por qué cuesta más el Flash de Waid que la Supergirl de David.

"Algo que vale 25€ es caro, que compensa más que sea por 300 páginas que por 100 sí, pero sigue siendo CARO
Jo, este razonamiento me encanta... Da igual si es un fanzine o una colección de originales, un paquete de chicles o un mercedes. Es caro y punto. Con dos cojones..."
No hombre no, un cómic de 25€ es caro porque dentro de su contexto, su precio es elevado, 300 páginas lo hacen rentable no barato. A ver si así me explico mejor: un reloj de 1000€ es caro, aunque, si es de oro y pedrería, el precio sea justo. Se me entiende mejor ahora?

"Supongo que es lo que tiene las capitales, que hay mucho hijo de perra con dinero. Alguien sabe alguna librería que tenga el vicio de saldar en Madrid ciudad?
Sí, sí, el capitalismo es lo peor... De todos modos yo supongo más bien que es que no has recorrido muchas librerias. Prueba en Arte-9 de Doctor Esquerdo, por ejemplo, debajo de la estantería de comic europeo"
Capitalismo no, CAPITALES, la ciudad políticamente más importante de un país :) Me conozco Arte 9 y no hablo de saldos de material de hace años sino de los que hablan la gente de provincias, de saldos de un cómic que salió hace 10 meses o menos.
Invernalia sigue abierta?
"lo compro mañana que prisa no hay y tarde no es."
De lo que nos quejamos es que un cómic de hace unos meses es difícil de encontrar por la cantidad de novedades que hay cada mes. Si esperas un año a comprar una de las novedades de Planeta de este noviembre, te veo el mismo futuro que Dillinger con su plan de escape :P
Pero Aztek no es tamaño comic book?
Flash no vende, por eso el UDC de Flash es caro. PDA con las grapas vio que WW y Flash no vendían así que a contabilidad de PDA pasa del argumento de que este Flash es la bomba, etc. Para ellos Flash tiene poco potencial de venta por eso, si sale, ha de hacerlo con sobreprecio. Esa es mi teoría.

> Invernalia sigue abierta?

Sí, solo se han trasladado, de Galileo a Donoso Cortés semiesquina con Galileo. Vamos, que están a dos pasos de donde estaban

"Flash no vende, por eso el UDC de Flash es caro. PDA con las grapas vio que WW y Flash no vendían así que a contabilidad de PDA pasa del argumento de que este Flash es la bomba, etc. Para ellos Flash tiene poco potencial de venta por eso, si sale, ha de hacerlo con sobreprecio. Esa es mi teoría".

Claro, claro, ahora entiendo por qué Espectro y el Detective Marciano son más baratos: arrasan en ventas, y eso a Planeta no se le escapa. Jeje.
Ha sido una simple y llana subida de precios del 20%. Vamos, lo mismito que el IPC. Qué vergüenza.

No os quejeis tanto por no encontrar saldos en la capi. Aqui en Africa, digo en Murcia, la cosa está mucho peor. ¿Sabeis lo que es el monopolio? Pues la situacion de venta de comics en Murcia.De las tres tiendsas que hay dos son del mismo dueño y la otra es una casa de compra-venta de libros y revistas, así que ahí poco hay que rascar. y el hijo de su madre de las tiendas que si son librerias especializadas de verdad no rebaja un centimo ni aunque su vida le fuese en ello. Su teoria para no hacer saldos: no es justo para el que lo compró a su precio original. Y le da igual tener tropecientos tomos cogiendo polvo, que ná de ná.
Así que no os quejeis tanto, que en otros sitios están peor.
PD: sí, está tambien el Fnac, pero traen cuatro cosas mal contadas y a veces traen un número de una colección y no traen los siguientes. O sea que...

Está en su derecho de no hacer saldos ¿no?

"Sí, solo se han trasladado, de Galileo a Donoso Cortés semiesquina con Galileo. Vamos, que están a dos pasos de donde estaban"
Con razón no la ví la otra vez que me pasé por allí :)

>>Peribañez, comprar sólo de saldos, aunque sea más barato, no sirve para revitalizar el mercado. Comprando de esa forma no puedes pensar en el futuro ya que cuanto más se salde menos títulos futuros habrá. Te puedes quedar sin obras que aún no han sido creadas.

A ver, que enseguida tergiversáis las cosas... Yo NO he dicho que compre sólo de saldos. He dicho que compro saldos cuando me los encuentro. El Orión 1 lo pillé por 5 €, y sin embargo el resto de la cole me la hice a precio normal.

Peribañez, perdona por la confusión, aunque no iba sólo por tí, es que siempre que sale este tema sale lo de que lo que no se compre ahora ya se comprará saldado, y eso no es bueno para el futuro.

Yo también aprovecho los saldos, sin ir más lejos el primer tomo de DMZ lo compré saldado hace nada, y el segundo y tercero los compré a precio normal. Y he comprado otras cosas saldadas en la misma tienda que ya se ha mencionado más arriba (la que ha cambiado de sitio en Madrid).

Un saludo.

Es que a veces los saldos son positivos para activar la venta de una serie. Gracias a ese Orión nº 1 a 5 € me hice el resto de la cole pagando religiosamente sus 7,5 € c/u.

Y por supuesto, no todo se puede saldar porque entonces en unos pocos años no habría forma de mantener esta situación.

A todo esto... Pedro,¡eres un amargao! XD

Yo debo vivir en otro mundo.
Publicar mucho y relativamente barato y poder elegir para algunos es igual que publicar poco y caro.

Yo voy a la panadería y tienen miles de barras de todo tipo y precio, y bollos, y helados y pasteles... y compro una barra, la que quiero, y si me apetece algún bollo, o no, según quiera lo compraré o no, elijo.
Algunos preferirán ir a la panadería y tener un solo tipo de barra, pero creo que serían pocos... salvo que odien al panadero y todo lo que haga les parezca mal.

Mola lo de caro o barato sin ver el contenido.
Ahora resulta que una temporada de Seinfeld a 35 euros es barata y el pack con las 8 a 200 es supercaro... Yo creía que era al revés, pero veo que no.

Y como siempre Eme A al comparar a planeta con norma olvidas de la inflación, casualmente en contra de planeta... que cosas pasan...

JSA 1 Norma, 144 págs, 14.00 €. Enero 2004. A precio de hoy, comparado con los 12,95 € de planeta es un 27,57% más caro norma.
Si solo quieres que planeta parezca cara carísima, compáralo con el capitán trueno que costaba 1,25 pesetas, ¡¡que careros planeta!!!!!
Pero con paciencia, de aquí a tres o cuatro años podrás compararles y decir que son igual de caros.

>El precio "actualizado" de Norma (novedades de Septiembre 2008) es:

Estas casualidades de la vida también te hacen olvidarte de el angel caido, tres números usa, 9,5 euros. Que cosas pasan...

>2004: JSA 1, 144 págs, 14.00 €
>2008: ANGEL: TRAS LA CAÍDA. VOLUMEN 1, 144 pág, 14,00 €

¿Estás diciendo que norma nos timaba cobrándonos precios del 2008 en el 2004? ¿Y aún así los defiendes?

¿que pasará cuando planeta queme el fondo antiguo de DC? Ni idea, tampoco me importa, yo tendré lo que quiero y lo podré leer, lo que tantos años no he podido leer por zinco, vid y norma, ahora lo puedo leer. Si Planeta tiene que recuperar los tebeos de DC de toda la vida, ¿no tienen parte de culpa los anteriores editores que no sacaban muchas cosas?

Pero bueno, seguro que a los que quieren leer power pack entera o el thor de defalco o el capi de Gru, o el tomo 2 de marvel team up (¿alguien sabe cuando cae?), o una reedición en color de vengadores de Stern o los defensores se consuelan pensado que panini no inunda el mercado con los tochos pequeños y "caros". Por mi podría inundarlo también.

Una cosita, norma en el último salón, el de Barcelona, sus novedades costaron 755,35 Euros.
No he calculado páginas pero no me parece tan lejano a los 909,7 Euros, un 17% menos.

No se hasta que punto le funciona la estrategia a planeta si norma saca esas novedades.

¿cuanto saca panini?

El resto de meses está entre 350-400 euros (planeta no he mirado).

Lo ideal sería compararlo con sus novedades de noviembre, pero no las encuentro por ningún lado.

Y como siempre Iván te sales del tema para defender a PdA.

No es una cuestión de si te gusta o no. Porque, parece que quieras llevar el tema hacía allí, el post no es ningún lloriqueo de "no me lo puedo comprar todo" (lloriqueo estúpido en la era de los comics escaneados). Es un post sobre un hecho objetivo Planeta está incrementando notablemente su producción de cómics en un contexto de recesión económica.

Como meros observadores (nuestro poder de decisión sobre el hecho es mínimo si tenemos en cuenta que PdA cada vez apuesta más por los lanzamientos sin derecho a devolución para los libreros) sólo podemos discutir a que responde la decisión de PdA, si es que de repente el número de lectores de cómics se ha disparado espectacularmente en estos últimos años, si es que a todos nos han subido el sueldo y podemos comprar más, o si responde a una huida hacia adelante para que los libreros salven la cuenta de resultados de PdA acumulando, en su intento de tener todas las novedades a disposición de sus clientes, novedades que después tienen que saldar por culpa del espacio.

Ni siquiera es una discusión sobre si PdA o Norma son la encarnación del maligno, es simplemente razonar entorno a un hecho anómalo que, sin duda alguna, se ha producido por algo.

P.D.: EmeA te ha comparado dos tomos del mismo periodo con el mismo número de páginas. Puedes ir a buscar otro que haya más caro, pero también podría haber ido a buscar los precios por páginas de la nueva línea española que ha anunciado PdA, pero ha buscado el mismo tipo de producto (mainstream americano con similar encuadernación). Tú te has ido a buscar un producto caro claro, pero que pertenece a un comic propiedad de su autor (que por eso se lo llevó de DC a otra editorial, y por ello lo publicó Norma con el sello de DC a pesar de haber perdido los derechos), y que por lo tanto se negocia de manera muy distinta. La próxima vez no te cortes y busca algún álbum europeo caro de esos de 12 euros 48 páginas, tu credibilidad va a ser lo mismo.

P.S.: Cuando tengas una hipoteca con tu pareja, debate con ella que es más caro, llegar con un pack de 6 DVD de 35 euros, o llegar con uno de 48 en el que te ha gastado 200 euros del presupuesto mensual. Si logras que te diga la primera, quedáte junto a esa persona y no la dejes nunca.

Repasemos.

Pedro dice: "Si yo me quisiera comprar solo los tebeos clásicos de DC que se publican ese mes... "

e Isaad dice: "el post no es ningún lloriqueo de 'no me lo puedo comprar todo"

Cuanto menos es... curioso.

"Y no, la JSA de Norma hoy no tendría por qué costar más que hace cuatro años"

Venga ya. ¿O sea, se pasaron un lustro subiendo los precios cada dos por tres y no hay razón para que lo hubiesen hecho en 2005-2008? Hay que ver la confianza que tenéis en Norma.