El día de la muermota

Spiderman muere. Toma spoilers que os acabo soltar así a traición y sin que os diérais cuenta. Aunque en realidad no. Hasta ahora Marvel no ha contado absolutamente nada del tema, simplemente han soltado la portada y se han quedado tan anchos. A lo mejor muere, a lo mejor no, a lo mejor nos da igual a todos.

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Supongo que tras la muerte de Spiderman, cuatro héroes inspirados por el arácnido, tomaran su lugar para defender las calles de Nueva York. Y estos cuatro héroes se llamaran… ¡Slingers!

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La colección sera tan mala que jamás se publicara en España (con razón) y sera cancelada transcurrida 12 números. Entonces volveremos a ver Spiderman de vuelta… o no, que puede que no haya muerto y en realidad sea un diablo quien haya cambiado la realidad o… da igual, la verdad, porque una muerte ya no sorprende a nadie. O mejor aún, nada de lo que ocurra en Spiderman es motivo de sorpresa. En los últimos años:

– Descubrieron la identidad secreta del personaje… que no.

– Mataron al personaje en el Otro… que no.

– Mataron a su tía… que no.

– El personaje evoluciono y maduro como persona dentro un matrimonio estable… tampoco.

En definitiva, al personaje le ha pasado absolutamente de todo y siempre se ha terminado usando la marcha atrás. Así que cuando anuncian su muerte, cosa que ya hicieron el Otro, empiezas a sospechar que las ideas originales murieron hace mucho tiempo y que no es que no es que las historias seas cíclicas, es que son unas copias unas de otras. A este respecto, estuve cruzando unos mails con Julián Clemente sobre los últimos números de la serie que, tras pedir el correspondiente permiso, me gustaría compartir con todos porque dice varias cosas interesantes.

“Pedro, creo sinceramente, por lo que te he leído en UTCON, que tú estás juzgando los tebeos no por sí mismos, sino porque no te producen la misma sensación que conseguías cuando no llevabas veinte años leyendo superhéroes. Yo estoy convencido que tú, con quince años, coges por ejemplo la aventura del Hombre de Arena que se acaba de publicar en España, y te hubiera parecido la releche. Es una gran historia, con personajes bien caracterizados, con interesantes aportaciones a la figura del Hombre de Arena y con un final agridulce, muy en la línea de lo que es la vida de Peter Parker.

Pero es que esto de ponerlo todo en negativo y que sólo le gusten a alguien los tebeos que se diferencian radicalmente de lo que tradicionalmente leía antes me parece completamente normal. Yo he aceptado que los personajes son cíclicos, que las historias se repiten y sólo se actualizan los estilos y la narrativa. He aceptado que no voy a lograr nunca más el grado de sorpresa que tenía con quince años, y por eso mismo creo que estoy disfrutando tanto con la actual etapa de Marvel, con matices, que también hay mucha morralla, como la había en los ochenta. Mi caso, no obstante, es muy particular, y me parece perfectamente normal que un lector con treinta años de lecturas a sus espaldas le canse esto y le parezca todo malo, igual que a muchos lectores que empezaron en los sesenta te contaban en los ochenta que eso de La Patrulla-X de Claremont era un churro, y que el Daredevil de Frank Miller no tenía nada que ver con Daredevil.

En cuanto a las críticas negativas hacia la actual etapa de Spider-Man, si quitamos todas aquellas basadas en que no les gustó que descasaran a Spider-Man con un demonio (a mí tampoco me gustó), que son críticas hacia la historia que servía para establecer el escenario, pero en rara ocasión entran a analizar las historias que se han contado en ese escenario por sí mismas, estoy completamente de acuerdo en que el principio fue muy flojo, y tuvimos que bregar con los horribles guiones de Gage, Wells y, a veces, Guggenheim. Ya lo dije en su momento y no he cambiado de opinión. Ojalá desde el principio hubieran acertado más a la hora de elegir los equipos. Cuando llegaron Waid, Van Lente y Kelly, y especialmente a raíz del Amazing #600, la etapa da una vuelta brutal y se empiezan a hacer muy buenos tebeos.”

La verdad es que sigo la serie a matacaballo y me cuesta rebatir a Julián en ese aspecto. Cada vez que he pillado un tebeo suelto de la serie no me llamaba demasiado la atención y cuando estaba dispuesto a darle una oportunidad viene Quesada y lo vuelve a joder todo. Pero para ver si de verdad la cosa tanto como dice, voy recuperar bastantes números este fin de semana y voy a descubrir si no son los tebeos, si soy yo el que ha cambiado, porque Julián puede tener razón en ese punto. Llevo más de dos décadas leyendo tebeos de superhéroes y es posible que los tebeos que se hacen hoy en día no hagan más que aburrirme porque ya los he visto absolutamente todos.

invencible50.jpgAunque antes de leer todos esos tebeos que espero al menos me entretengan, me gustaría rebatirle a Julián en una cosa. Por mucho que los personajes sean cíclicos y nos cuenten una y otra vez la misma historia, es posible hacer buenos tebeos que sigan sorprendiendo a todo el mundo. Encontrar esos tebeos en Marvel o en DC es una absoluta quimera, ya que la maquinaria del marketing suele ahogar las buenas ideas, pero saliéndonos un poco de ese terreno, nos encontramos con una de las mejores colecciones de superhéroes que se ha hecho en los últimos años: Invencible. Parece que es lo mismo de siempre, es más, el personaje se parece mucho a Peter Parker en sus comienzos, pero Kirkman no se queda ahí y evoluciona la historia y la hace interesante y la llena de giros argumentales sorprendentes. Kirkman también lleva varias décadas leyendo tebeos y es capaz de hacer un tebeo bueno, original y divertido usando las mismas historias cíclicas de siempre. ¿Acaso no es así como deberían ser el resto de tebeos?

352 opiniones en “El día de la muermota”

  1. Yo también creo que Julian Clemente se equivoca en una cosa. ¿Tenemos que admitir tranquilamente que los personajes sean cíclicos y sus historias se repitan continuamente?

    Tanto Marvel como DC, a mi modo de ver, están cometiendo un grave error:

    Quieren atraer al público que les está llegando del cine, para ello crean historias con grandes giros argumentales y cambios para llamar la atención a los nuevos lectores.

    El problema, es que no quieren perder a los lectores de siempre que llevan toda la vida comprando a un personaje y no le gustan determinados cambios.

    Esto produce la dichosa marcha atrás en la que están cayendo continuamente Marvel y DC. (Capitán América Reborn, One More Day, El Regreso De Burce Wayne, etc…)

    Lo que esto termina produciendo, es que los nuevos lectores se alejen espantados.

    Las razónes son dos muy sencillas:

    1) De repente, con la marcha atrás, tienen que enfrentarse a explicaciones absurdas por esos cambios; unas expliciones que un nuevo lector o lector reciente, admite mucho menos que un “antiguo” lector.

    2) Y además, sin saber por qué, tienen que enfrentase a años de historias y de continuidad con los que no contaban, por que ellos se habían engachado precisamente con tal o cual determinado cambio, pero ahora tienen que leer la situación anterior y enteder de dónde viene.

    ¿Y que pasa con el lector “antiguo” o constante desde siempre? Que tiene que aguantar todos esos cambios absurdos en “su” personaje. Puede que al principio ne le gusten pero los aguanta, por que es un seguidor fiel. Pero de repente tiene que aguantar el vuelta atrás de todos esos cambios.

    Todo esto produce dos efectos muy claros:

    1) La suspensión de la credulidad se va por la borda. En unos mundos dónde da igual lo que pase, el personaje siempre vuelve a su estatus original y todo dá lo mismo… ¿Que interés tiene que pase cualquier cosa?

    2) El efecto “estoy de vuelta de todo”.

    Como tú mismo comentas, al pasar unos años leyendo comics, (cada vez hace falta un tiempo menor para este efecto) los lectores tienen la impresión de que siempre les están contado la misma historia en “envoltorios diferentes”. Y si siempre es la misma historia… ¿Para qué comprarla si ya la tengo con “otro envoltorio”?

    Yo espero que alguien importante, tanto en las dos editoriales grandes, como en las pequeñas; se dé cuenta de lo que está pasando y corrijan el rumbo a tiempo.

    No están los tiempos para seguir perdiendo lectores…

  2. “una de las mejores colecciones de superhéroes que se ha hecho en los últimos años: Invencible.”

    Te gustan los cómics gore, ?eh? Pues te va a encantar _Crossed: Family Values_.

  3. Siempre que sale el tema de “es normal que los personajes se repitan después de muchas historias…” siempre me acuerdo de Doctor Who. Tropecientos años en la televisión, y actualmente tanto los viejos fans como los recientes están contentísimos con cómo se llevan los argumentos: no repiten historias antiguas, no contradicen la continuidad (sino que además hacen guiños continuamente… que también disfrutan los novatos), etc.

    Pero es porque detrás de la producción de esta serie hay fans a muerte que adoran a los personajes que escriben, algo que se echa en falta en muchos de los guionistas actuales de Marvel y DC. Y el mejor ejemplo es JMS.

  4. Julián tiene razón en varias cosas:

    1. Nosotros no somos como cuando empezamos a leer comics. Es inevitable que la inocencia se haya perdido. Pero como siempre digo, no hace falta creer en los Reyes Magos para disfrutar de las Navidades.

    2. Lo comics clásicos si se repiten y … No nos engañemos ES ASI COMO NOS GUSTAN. Poque la alternativa es ver irreconocibles a los personajes y en vez de quejarnos de que “todo es siempre lo mismo” nos quejaríamos de que “esto ya no es lo que era”.

    Y si, no solo se puede disfrutar de la repetición, sino que , además es la actitud más sana. O eso o te dedicas a coleccionar sellos.

    El ejemplo de Invencible no me vale. Es un personaje nuevo. TIENE QUE SER FRESCO POR DEFINICIÓN. Incluso aunque recicle los logros de otras series y épocas. Veremos cuanto aguanta siendo fresco…

  5. Ay, mi Spiderman. Cuantas cosas he visto en estos años que, de hacerse medio bien, habrian sido grandes, muy grandes. Tia May bien muerta, Ben Reilly con el nuevo traje y los mejorados lanzarredes, Peter y Mary Jane con una hija (si Reed y Sue pueden, por que no ellos?), los mencionados Slingers pero bien llevados, el origen totemico de los poderes…

  6. Hombre,yo me subi a Spiderman,a Marvel y al comic USA en general con el coleccionable azul de Spiderman.Y ahora Marvel me parece un timo enorme,y de seguir muchas series y tal,ahora solo compro 2 grapas,que las he leido hace tiempo en internet,y por que son grapas.

    No he leido Invencible.Pero se que Kirkman es DIOS.Se que MARVEL y DC apestan.Y eso que de DC,solo e tocado algo de Batman,superman,wonderwoman y Green Lantern.Pero poco poco poco. Se que Vertigo es la leche. Y tengo una coleccion casi completa de Spiderman en mi estanteria,que me da ASCO verla.

    Se lo bastante de Marvel como para no recomendarselo a mis sobrinos ya,lo bastante para pasar de sus pelis en el cine. Ahora se que el nº 234 de un comic es una jilipollez como un piano,que le sirve a la editorial para ordenar la fecha de los comics y su catalogo y que lo usan para crear COMPLETISTAS,enfermedad de la que me he liberado a tiempo,antes de cagarla más e intentar tener todas las BM.

    En fin, que muy bien que los comics sean ciclicos,pero me parece entonces,una mierda. Y tranquilos,la mayoria de completistas acaban no siendolo. Pues puede que Matanza Maxima fuera una mierda,nolose yo no estaba pero me gusto al leerla.Pero ya les vendra a los nuevos lectores otra marcha atras…otra omision de las historias y otra epoca de malas historias,para abandonar al personaje en su momento.Y otros llegaran…claro,venidos de las peliculas,niños,jovenes…. y a esos es a los que hay que adoctrinar para que no compren comics de SPIDERMAN y MARVEL,tan solo con dejarles los que tienes o comprarle reediciones bastaria.

  7. La repetición de historias de manera cíclica sólo se da en personajes icónicos.

    No se arriesga, porque se tiene el concepto ( a veces acertado, no nos confundamos) de que existe la obligación de mantener los elementos que lo hicieron conectar con el público y, por tanto, lo convirtieron en el icono que es ahora.

    De ahí obras como el Daredevil de Miller, el Thor de Simonson o los 4 Fantásticos de Byrne, que como no tenían nada que perder podían arriesgar y avanzar. A ver quién es el guapo que convence ahora a un directivo de que hay que innovar con Batman. Máxime si se aprovechan de su inmutabilidad para colocar su producto a aquellos que han descubierto al personaje con las películas.

  8. Leo unos comentarios más arriba algo que he leído siempre en todas partes, y que yo creo que es la mayor leyenda urbana de todas. ¿Quién ha dicho que las editoriales trabajen activamente por mantener a los lectores de siempre?

    No existen los lectores de siempre, eso son (somos) cuatro gatos que no sustentan una industria de ningún tipo. Y, de hecho, incluso los lectores de siempre generalmente pasamos por etapas de abandono, de vuelta a la lectura, de abandono otra vez… vamos, que nosotros no pagamos los sueldos de Marvel ni los de DC.

    Lo mismo pasa en casi todos los mercados, como los juegos online: hay que tener muy presente la tasa de “refresco” de los usuarios. El World of Warcraft no se sustenta con el único idiota que lleva jugando diez años, se sustenta en los jugadores que llegan, pagan dos meses y se van, la cuestión es que la rueda siga girando y el número de los que llegan sea igual o superior al de los que se van.

    En los tebeos, lo mismo.

  9. Un par de cosas: sí, a las grandes editoriales les importamos los lectores de siempre. Cuando la serie más vendida no llega a los 100.000 ejemplares, créeme, el comprador habitual importa y mucho. Otra cosa es q sepan hacer bien su trabajo, que yo creo que no.

    Julián se equivoca en su análisis. Como alguien ha sugerido antes, el mejor tebeo d superhéroes que yo he disfrutado en años ha sido el Doctor Who de davies. Lástima q no sea un tebeo ni salgan superhéroes, pero el resto está ahí. La diferencia entre lo q hace bueno al Doctor y malos a los supertebeos actuales es que el primero está bien escrito, y los segundos no. Y por eso Julián ve los primeros tebeos del BND flojos y estos últimos mejores: porque los primeros están mal escritos y los últimos, peor. El problema con Spiderman no es las historias se repitan (más d lo q se repetían en su origen, imposible), sino q son malas y, lo peor de todo, aburridas. Y sí, yo dejé d comprarme Spiderman en el OMD porque… el personaje dejó de interesarme. Lo que más me gustaba de PP era q siempre, aunque fuera en contra de sus intereses, hacía lo correcto. Y eso me lo jodieron de tal manera que paso de leer más Spiderman. Q no quiero cabrearme, leche.

  10. Estas cosas creo que o nos las tenemos que tomar a broma o pasar de ellas por que sino nos va a dar una úlcera.

    Como bien dice Julian todo en el universo Marvel se ha vuelto cíclico y ni las malas ventas parecen hacer mella en eso así que por lo que a mi respecta solo me queda continuar comprando las series que me gusten hasta que dejen de gustarme.

    Y siempre me quedara el manga y el comic europeo.

  11. Pues yo creo que algo de razón tiene Julian.

    Por ejemplo, a principios de los 90, todos los comics eran geniales y se hablaba bien de Rob Liefeld (en serio).

    Ahora nadie se traga un comic de los 90, y Rob Liefeld, es el dibujante que le puso tetas al capitan america.

    Lo que quiero decir es que en los 90 veimos las cosas de una forma, y casi 20 años despues lo que veiamos mas jovenes nos parecen bazofias infumables.

  12. En Doctor Who hay guionistas como la copa de un pino y productores que les dejan hacer en vez de creerse mas listos que nadie dictandoles lo que tienen que escribir, y ojo que hacen y deshacen las cosas como les viene en gana y vuelven los mismos malos una y otra vez pero siempre con una buena idea por delante y para contar algo nuevo, interesante y divertido, si salen los Daleks no dices: joo que rollo otra vez los Daleks; dices: ¡guay! otra vez los Daleks.

    En cuanto a la continuidad en los comics no se porque la llaman asi, si de continuidad no tiene nada, no es una sucesion de acontecimientos coherentes entre si, una linea recta que empieza en un punto y pasito a paso va hacia adelante de manera ordenada y creible, es un embrollo conn giros y partes borradas segun conviene, en algunos tramos hay dos o tres lineas o incluso lo que paso ayer resulta que no paso en realidad, hacemos un looping y volvemos a la Edad de Plata o a la juventud del personaje porque si, tenemos un personaje que aparece en ocho sitios a la vez (y no es Madrox) o un grupo que se creo inspirandose en un pèrsonaje que ahora resulta que nunca existio, luego resulta que si fulanito-man se come una ensaimada y hace treinta años dijo que no le gusta el dulce es un fallo en la continuidad, ay que me parto. Lo que se ha escrito escrito esta y queda para siempre, se puede borrar de la mente de los personajes pero no de la del lector.

  13. ¿Qué comprador habitual? Si la mayor parte de los “compradores habituales” que conozco se descargan todo de internet. Es un mal habitual, pensar que los cuatro que escriben en blogs y llevan comprando tebeos 20 años son el núcleo del negocio, pero yo seguiré diciendo (y creo que con bastante razón) que eso es un porcentaje ínfimo de las compras para las grandes. Quizá no tanto en España, donde el tebeo ya se ha visto relegado a la librería especializada desde hace mucho, y ahí sólo entra quien quiere entrar, eso es cierto.

    Échale un vistazo a la publicidad que incluyen las grapas en usa, y dime si los anuncios están orientados a los cuarentones que llevan leyendo spiderman 30 años o si siguen siendo anuncios juveniles, y así sabrás quién es realmente el público objetivo de los comic-books.

  14. Yo, respeto mucho a Julian pero no estoy de acuerdo en absoluto. Entiendo que alguien pueda disfrutar una vez tras otra de lo mismo porque gustos hay para todos. Pero no olvidemos que:

    1 – Eso de que los viejos clientes no importan es totalmente equivocado. Como he dicho anteriormente, acercate a una tienda de comics que lo que mas veras son tios de mas de 18. Ademas la gente con mas de 20 es la que tiene mayor poder adquisitivo y la que mas compra (yo con 15 solo podia comprar 3 o 4 tebeos, unos 12€ al mes, el resto era para salir con los amigos, y por los foros se dice que la media de gasto de un aficionado es superior a los 70€). Y ahi es donde Marvel y Dc se equivocan, cada vez MENOS lectores jovenes se apuntan a los comics y a los antiguos no hacen nada para retenernos.

    2 – JMS o Bru en el Capi han firmado GRANDISIMAS temporadas. El Spidey de JMS arrasaba en ventas (el actual vende la mitad o menos) y es uno de los mejores de su HISTORIA ¿Quien dice que todo tenga que ser ciclico y que no se pueda evolucionar e innovar? Otra cosa es que haya gente que trague con los reseteos “porque es lo que hay”.

    3 – Yo he leido (muy por encima y por internet) el BND de Spidey y, aunque mejora como dice Julian, la serie es de un absurdo total. Surgen preguntas como ¿Spidey vivio con los vengadores? Porque si es asi, ¿nadie se pregunta porque MJ o tia May vivian alli? ¿MAy no se pregunta donde paso esos meses de su vida? ¿No era todo igual y solo habia cambiado el dia de la boda…? Pero sobre todo es lo que decia Pedro de resurrecciones, reseteos y vuelta a lo mismo lo que te echa de la serie. Si la mejor historia del BND es SPOILER SPOILER la resurreccion de otro villano !!SPOILER SPOILER

    4 – Marvel esta acojonada. ¿Porque no publican una coleccion que siga desde donde lo dejo JMS antes de OMD? Asi los lectores frustrados tendriamos que leer. No lo hacen porque a lo mejor vendia mas que la serie principal. ¿Porque no una linea alternativa (como Ultimate) donde los heroes madurasen y creciesen (tampoco a tiempo real pero si 5 años reales = 1 año Marvel)? Porque seria admitir abiertamente que sus heroes no cambian ni crecen (desde hace unos 15 años, antes si: Peter paso del insti a la uni y al curro, se caso, maduro, iba a tener una hija, May murio…).

    Y no me digais Spidergirl porque ahi hay un salto de golpe de 20 años y los aficionados lo que queremos leer es la continucaion al Spidey que se publicaba antes de OMD, no el desenlace final. Queremos todo, no una parte.

    Esto lo dice uno que vendio su coleccion de Spidey y esta invirtiendo la pasta en comics que valgan la pena (que en Marvel y Dc tambien los hay).

    Siento el tocho.

    Saludos.

  15. Y como tebeos buuenos de Marvel antes se nombraban (algunos los tengo pendientes de leer aun) los Guardianes de la Galaxia, Factor-X, el Capi, Ultimate Spiderman, Thor de Strac, Nova, los Ultimates de Millar… Y en muchos de ellos el guionista a podido innovar o evolucionar la serie o son series que no tienen tanto lastre de continuidad.

    Pero es que lo que han hecho en los ultimos años con Spidey no tiene nombre (salvando lo de JMS menos Sins Past).

  16. LA evolución del género de superhéroes cabe en editoriales y sellos alternativos a las dos grandes donde la “libertad creativa” sirva de elemento motivador a autores y lectores. Por eso series como “Invencible” podemos considerarlas series de superhéroes como en su momento lo fueron “Zot” o “Miracleman” en Eclipse.

    Lo que no hay que hacer es cerrarse la mente y pensar exclusivamente que el género acaba en Marvel y DC. Hay vida más allá pero hay que saber buscarla…

    Por otro lado, me parece que JC hace unas reflexiones muy sensatas en su correo. Es cierto para los que empezábamos a leer regularente los superhéroes Marvel en los ochenta los “veteranos” de entonces despotricaban sobre Miller, Byrne o Claremont y consideraban que los libracos remontados y en blanco y negro de Vertice eran maravillosos. Respetable me parecía entonces aunque no compartiese su opinión. Y me parece ahora respetable que JC renueve su interés hacia los superhéroes marvel fijándose en la narrativa y el cambio de estilo. Eso está muy bien y puede valer como justificación para un lector veterano para continuar disfrutando de su afición pero si esos elementos formales propios de lector maduro (que nadie se ofenda) no van acompañados de una buena historia que no implique para seguirla comprar veinte colecciones para mí no valen para nada. Es tratar de justificar que te gusta el calimocho porque eres capaz de detectar la cosecha del tintorro. Al final, acabas bebiendo tintorro y mi hígado ya no está para esos trotes.

    Ah, y sobre lo de Spiderman, yo voto porque lo resucitan coincidiendo poco antes del estreno de la nueva película. Y si no al tiempo.

    Impacientes Saludos.

  17. Yo creo que la primera regla del lector veterano debería ser asumir que muchos comics no tienen a él como publico objetivo. Y muy especialmente aquellos que empezaron a leer hace 20 años.

    Cae de cajón pero es obvio que un comic que iba dirigido a tu yo de hace 20 años, es bastante complicado que siga funcionando exactamente igual para tu yo actual.

    Esto no quiere decir que no puedas disfrutar de esos comics…pero claro, a otro nivel.

    Pero son “niveles nuevos” de disfrute que hay que asumir.

  18. Yo creo que un lector, sea veterano o no, deberia preguntarse si es mejor leer Invencible o Spiderman.

    Que serie es mejor y no comprar solo por coleccionismo o por quien es el mas famoso.

    Ayer en la tienda de comics habia un chaval diciendole a un amigo (ambos tendrian sobre los 18-20 años) que empezase a leer Spidey por donde empezaba el Desafio o por la segunda parte del BND, que lo leeria sin problemas que no habia casi tramas abiertas. Yo iba a decirle: HUYE tio, pillate el Invencible, los tomos de Strac de Spidey, Guardianes de la galaxia o Daredevil si quieres algo mas urbano. Te divertiras mas A LA LARGA.

    Yo que llevo muchos años leyendo comics, me diverti mucho con Strac o la Civil War. Incluso con gran parte de los Nuevos Vengadores de Bendis. Y sin tener que “asumir nada”. Pero cuando me piden que “asuma” 2 o 3 nuevas resurreciones y, sobre todo, la primera Involucion de la historia de Spiderman (Podrian haberle titulado Crisis en los Infiernos Infinitos de Spiderman), NO TRAGO.

  19. Estoy totalmente en desacuerdo con Julian.

    Hercules me encanta y no es nada nuevo

    Y Factor X tampoco.

    Para mi, junto al a iniciativa y parte de lo cosmico, lo mejor de la marvel actual.

    Los Astonishing de Whedon estaban muy bien. Un tebeo que apetecía leerlo.

    Y los Nuevos Xmen de Morrison a mi me encantan. Y más viejos que Ciclope y Lobezno hay pocos personajes.

    Y la Hulka de Slott.

    Y los Runaways.

    El hulk de Pak está bien pero lo empaquetan con Loeb que es horrendo.

    Y el puño de hierro de Bru-Fraction-Aja… El de después daña a la vista.

    La cuestión es hacer tebeos buenos o malos, y ahora los hacen malos. Si el viejo logan es un ejemplo de tebeo bueno… Madre mía que bajo está el listón. Que no es malo, es regulero.

  20. Pues yo hace 2, mmm, o tres años que ando leyendo piyameros y me gusta mucho más lo de antes, incluso lo de mucho antes antes (bwa ha ha ha), que las series actuales. Así que la teoría para justificar la calidad de estos monstruos modernos del señor Julian queda un poco desmontada. O eso o soy un bicho raro.

    Pero partiendo de la base de que todos aquí somos bichos especiales creo que eso de que es que habéis crecido es una mentirijilla piadosa.

    Son unos nuevos 90, y los numeros de ventas y la calidad de los comics así lo indica. Encima es unos 90 plagado de Zero Hours, Armageddones 2001 (k no ta mal tampoco), Noches Finales y polladas parecidas cada 2×3. Creo que hay más de estas polladas que nunca y metiendo más series en sus acontecimientos que nunca. Y además algo que veo es que antes, almenos en DC, pues para meterte una chorri saga crossover tal te usaban los “anuales”, con lo que si no te gustaba no pasaba nada si te la perdias, la saga no afectaba en nada a su serie regular.

  21. Pablo ha dicho:

    “… Es cierto para los que empezábamos a leer regularente los superhéroes Marvel en los ochenta los “veteranos” de entonces despotricaban sobre Miller, Byrne o Claremont y consideraban que los libracos remontados y en blanco y negro de Vertice eran maravillosos…”

    Esto me temo que es una invención suya.

    En los 80, absolutamente NADIE reivindicaba las ediciones de Vertice. Es más, en los 80, NADIE hablaba de la calidad de las ediciones de los tebeos de superhéroes. Esa una preocupación de finales de los 90. Entonces los tebeos de Forum o Zinco (con todos sus errores) estaban mejor editados que los originales de USA: sin anuncios, con mejor reproduccion y con papel de mejor calidad… dentro de lo infomo. Bastante teníamos entonces los lectores de superhéroes con aguantar el desprestigio del genero y los ataques del gafapastismo.

    Por otro lado, la obra de Byrne, Simonson o Miller no era rechazada por NADIE. Antes al contrario causaba sensación entre el fandom y es celebre la carta que Saavedra o Prat (ahora no recuerdo) publicó en el correo de una de la revistas de Toutain reivindicando la calidad de la obra de estos autores americanos frente a la mediocridad del material publicado por ellos, internacional y supuestamente más “adulto”.

    En cuanto al tema original del post, esto parece el Concilio de Roma. Hace ya casi dos décadas que los tebeos de superhéroes cambiaron su función original. Ya no son entretenimiento barato para niños y jovenes. Ahora son solo material de coleccionismo para adulto y franquiciados cinematográficos. El género está muerto. Aún se hacen y se harán muchas cosas, pero ninguna comparable a su mejor época. Murió, como murió la tira de prensa, la novela por entregas, el cine, la ópera o el teatro y por ahí siguen aun coleando los restos.

  22. “Yo creo que un lector, sea veterano o no, deberia preguntarse si es mejor leer Invencible o Spiderman.”

    La gente lee Spiderman porque es famoso y es el que conocen más allá de los comics. Es decir, por el icono. Pero esto es asi ahora como hace 20 años.

    Y tambien pasa que hay gente que quiere que Spiderman “sea” como invencible. Es decir, no les vale este como sustituto, “quieren a Spiderman”.

    Y eso se aplica a todo Marvel o DC. Se quiere los logros de otras series para “sus personajes favoritos”, sin darse cuenta que a lo mejor lo son precisamente por lo icónico…

  23. Para mi esto es muy sencillo: Si una historia no avanza SIEMPRE no tiene sentido seguirla.

    Cuando yo empiezo a leer una serie en la cual voy a invertir mi tiempo (ya sean dos días o 5 años) necesito que cuando yo empiece con el personaje me lleve del punto A al punto B y así continuamente hasta el punto Z. Cuando llegamos al final del abecedario no volvemos atrás, comenzamos con el punto AA y así POR SIEMPRE hacia adelante.

    No estoy de acuerdo en absoluto con Julián porque me parece, con todos mis respetos, que sus argumentos representan una de las peores lacras de este mundo: el conformismo.

    La gente suele decir “la vida es así” y por lo tanto no hace nada por mejorarla, porque como la vida es así pues ya está…

    No señor, no hay que aceptar que los personajes y sus argumentos sean cíclicos solo porque “así son las cosas”. No, las cosas mal hechas hay que cambiarlas y nosotros tenemos el poder, es tan sencillo como no comprar aquello con lo que no estamos de acuerdo.

    Qué un tebeo repetitivo se pueda disfrutar es algo ovbio así que no hace falta que nos lo repita siempre cierto personaje de por aquí. La cuestión es aceptar que eso tenga que ser así sólo porque es así.

    Seamos sinceros, la nula evolución de los personajes viene determinada por la iconicidad de 5 o 6 personajes y eso es tremendamente injusto.

    Los universos de superhéroes podrian ser tremendamente grandiosos en calidad y en contenido, pero como o queremos hacer envejecer a Superman, Batman, Spiderman o Hulk pues lastramos a toooodos los demás personajes a un limbo en el que nunca envejecerán ni por lo tanto tendrán una vida plena con todas sus experiencias.

    A mi no me sirve DE NADA que Peter Parker tenga una nueva novia si se sabe que eso no lleva a nada y aunque los mantengan juntos durante décadas (nuestras) todo el amor que él diga tenerle a ella será vacío y adulterado porque su relación anterior terminó de una forma patética y forzada. No es que él haya dejado de querer a MJ para querer ahora a la otra, que eso es normal y suele pasar sino que lo manejan como un títere.

    Los personajes TIENEN que evolucionar y avanzar, si no no tiene ningún sentido leer lo que les pase. Y no vale eso de que entonces nos quejaríamos de que “esto no es lo mismo”. Es que NO tiene que ser lo mismo puesto que nosotros mismos como personas hemos crecido y no somos iguales a como éramos hace 20 años.

    Entonces, aunque sea como San Deke Rivers nos quiere decir continuamente, que los tebeos ya no van dirigidos a nosotros ¿a quién son dirigidos? ¿a los jóvenes actuales? pues las ventas no dicen que haya muchos nuevos lectores sumándose ¿por qué? entre otras cosas, porque no tienen personajes que considerar “suyos”.

    Un personaje que a mi me gustaba mucho porque tiene una mezcla de gamberrismo con lealtad hacia sus amigos, siendo a la vez bueno pero moviendose en el límite de poder pasarse a ser un villano: Julian Keller alias Infernal, de los X-Men, que ultimamente ha sufrido mucho.

    ¿Subirá de importancia en la patrulla x? ¿podría llegar a ser su líder? ¿con quien acabará teniendo una relación? MEEEEEC error, da absolutamente igual porque nunca pasará de ser adolescente dado que eso obligaría a los X Men veteranos a crecer y llegar a ser personas maduras, lo cual obligaria a madurar la edad de Spiderman y eso no puede ser claro está.

    Y a todo esto ¿de qué iba la noticia? ah, que Spiderman se muere. Vale, anda parece que hace sol, buen día para salir a dar una vuelta.

  24. Y no, Deke no, la gente no quiere que Spiderman sea como Invencible porque lo que quieren en realidad es Spiderman.

    Lo que la gente ve es que ambos personajes tienen esencias similares, pero sin embargo Invencible avanza, es fresco, tiene buenas historias y piensan ¿y por qué esto no pueden hacerlo con Spiderman?

    Así que cuando la gente pide que Spiderman sea como Invencible lo que están pidiendo es BUENAS HISTORIAS QUE MIREN HACIA ADELANTE. La comparación sale sola por esas esencias parecidas, pero no porque la gente quiera a Spiderman porque ya no somos pocos los que pensamos que, viendo como están las cosas, si Spiderman dejase de existir no pasaría absolutamente nada.

    A ver si te enteras de una vez y dejas ya los dogmas puñeteros, que la fe ciega hace mucho daño.

  25. ¿y por qué esto no pueden hacerlo con Spiderman?

    A esto me refiero.

    “Así que cuando la gente pide que Spiderman sea como Invencible lo que están pidiendo es BUENAS HISTORIAS QUE MIREN HACIA ADELANTE.”

    No te digo que no, pero en vez de limitarse a leer Invencible o cualquier otra cosa, ¡se quejan de que Spiderman no les ofrezca eso!

    “La comparación sale sola por esas esencias parecidas, pero no porque la gente quiera a Spiderman porque ya no somos pocos los que pensamos que, viendo como están las cosas, si Spiderman dejase de existir no pasaría absolutamente nada.”

    Esto no es cierto, si hay queja es por algo. No es “indiferencia”.

  26. A ver, a mi me parece estupendo que haya gente que prefiera Invencible a Spiderman. Y es normal,lógico y saludable que se compre aquello que te da lo que quieres.

    Pero bueno, tambien es obvio que Marvel Y DC son editoriales conservadoras. Son el “mainstream”.

  27. Los tebeos de décadas anteriores tienden a ser mejores que los anteriores por una razón muy simple: entonces contaban las cosas en la décima parte del tiempo que gasta en contarlas ahora. Así a base de parir una idea al mes (como mínimo) hasta el guionista más malo tenía una interesante aunque fuera por casualidad.

    Sin embargo ahora cualquier idea chorra puede durar hasta año y pico si la usan de argumento de un crossover.

  28. El problema de la historias que miren hacia adelante es que tienen que llegar a alguna parte, esto es a un final.

    Spiderman tiene que tener un final. Su historia puede durar 6 meses o 60 años, pero tiene que tener un final. Y durante los primeros 20 años podía parecer que Spiderman avanzaba en dirección a un final: Peter entraba en la Universidad, la dejaba, vivía solo, se casaba….

    Un día se dieron cuenta de que eso, como con Superman o Batman, era imposible.

  29. “Un día se dieron cuenta de que eso, como con Superman o Batman, era imposible.”

    Si, pero dejando a un lado si es posible o no que se pueda avanzar… me parece poco “maduro como lector” que no se pueda disfrutar de los comics si no lo hace.

    No sé si me explico, ¿realmente “se necesita” que Spiderman avance?

  30. ¿Cómo podeís decir algunos que los seguidores veteranos son minoría y no importan a esta industria?. La media edad de los consumidores de comics actuales ronda los 30 años comodamente (en España al menos). Es IMPOSIBLE hoy en día seguir universos como los de marvel o DC si no tienes un trabajo o te sobra el dinero. Comodamente y siendo selectivo por las cuestiones de espacio y dinero, sigo las colecciones, y compro los tomos que se que me gustan, y llego muchos meses a gastar más de 50 Euros en comics.

    En los comics, desde hace 20 años no sxiste relevo generacional alguno, esa es la realidad.

    Tengo 29 años, me inicié con los comics a los 14, y me compraba los primeros con lo que me sobraba de hacer las compras a mi madre. Eran los famosos comics a veces con números dobles o complementos, hoy en día:

    – Estan cobrando 2 Euros por 24 páginas que no cuentan absolutamente nada y tienes que guardar 5 o 6 para leerlos de un tirón y que pase algo.

    – Los tomos recopilatorios salen en formato deluxe y son de 20 Euros mínimo, más caros siempre que el cojunto de grapas.

    – Nos hinchan a crossovers que necesitan series y tomos adicionales para entender su conjunto (recordar “la lista”).

    – En la mayoría de los casos las series se dan a guionistas pesimos y dibujantes de tercera.

    – A los buenos guionistas les vetan su creatividad desde arriba para hacer cosas nuevas.

    Por tanto y resumiendo, si un chico de 14 años ahora tiene que elegir entre tres tomos o el último videojuego de la Play 3 o la X-Box, va a comprar el juego si o si. Por lo menos lo disfruta entero, no necesita haber jugado a 90 videojuegos anteriores para enterarse de algo o comprar otros 3 o 4 para seguir el argumento y cuando se canse de el lo vende o cambia por otro.

    Sin los lectores veteranos no habría industria, y si quieren que continuemos necesitamos tener la sensación de que las cosas avanzan y cambian de forma estable.

    Que dejen a Peter tener un hijo y que este heredé la máscara, que se quede Nigthwing como Batman, crear nuevos villanos…En definitiva que le echen bemoles y avancen las cosas.

  31. A ver José Miguel Poncela,

    No temas que yo no invento nada. En los ochenta había gente que había crecido con los tebeos remontados de Vertice y les encantaban porque eran los tebeos que leían desde la infancia. Yo no he dicho que los reivindicarán y tampoco que fuese un grupo mayoritario para nada. Y si no te lo crees haberte pasado por el Campillo del Rastro madrileño un domingo por la mañana a ver lo que pagaba gente por esos tebeos. ¿Por qué? Porque los coleccionaban y les gustaban.

    Y claro que había gente que no le gustaba Claremont o Byrne o Miller. Como la hay ahora porque cada cuál tiene su gusto aunque no sea mayoritario.

    Impacientes Saludos.

  32. Yo creo, humildemente, que avanzar no es tan dificil. No se trata de hacer un macrocrossover que lo cambie todo para siempre (esta vez de verdad), sino simplemente dejar fluir las cosas con los años. Que los 4F se nos van haciendo viejos? Oye, la familia crece, literalmente, tienen quien los releve en la accion. Los X-Men ya ni te cuento, que hemos tenido mil agrupaciones de jovenes mutantes. Y en general, no puede ser tan dificil crear nuevos iconos.

  33. Pedro, Invencible no es un buen ejemplo. Es una gran serie, pero lleva publicándose desde hace siete años. Cuando Amazing Spider-man llevaba siete años, también era una serie fresca y divertida. ¿Pero cómo será Invencible en 2050? Ese es el tema. Tal vez Invencible, por una serie de autor, no sufrirá los mismos problemas que las series de Marvel y DC, pero todo durará hasta que un día Kirkman esté hasta los huevo y cierre la serie.

    Y es que en Marvel y DC las series se vuelven repetitivas, por el sistema que tienen de publicar varias series de un mismo personaje y, para colmo, de manera mensual. Si de Spider-man se publicaran solo doce capítulos al año -o incluso menos-, todos hechos por buenos autores y manteniendo una línea estética (nada poner en un capítulo a Quitely y en el siguiente a Tan, como ocurre en Batman and Robin) y el personaje no apareciera en multitud de colecciones (New Avengers, etc.), seguramente recibiríamos sus aventuras con los brazos abiertos.

  34. Bueno, ahora que he leído todos vuestros comentarios, tengo que decir algo que me inquieta: ¿de verdad creéis que “evolucionar” o “avanzar” en la historia de los personajes es sinónimo de Calidad? ¿Las historias de los 4F son mejores desde que Reed y Sue tienen una hija? ¿Lo son las de Superman que está casado con Lois? Yo creo que no. No son más que eso, cambios, pero que no tienen por qué afectar a la calidad.

    Os entiendo perfectamente, que conste. Yo soy un apasionado de la continuidad. Me encantaría ver a mis personajes evolucionar, envejecer… cambiar. Pero también me doy cuenta de que eso nos llevaría a un escenario en el que nuestros personajes serían “otra cosa”. Por ejemplo, supongamos que en su momento Peter y Mary Jane hubiesen tenido efectivamente a su hija, que durante estos años la hubiésemos visto crecer y madurar, y que ahora fuese un adolescente que protagoniza Amazing Spider-man… ¿serían mejores las historias per se? Probablemente no, probablemente veríamos los mismos tópicos, solo que en lugar de protagonizarlos Peter Parker, lo haría su hija.

    Y termino con esto: lo importante son las historias, no la continuidad. Mirad, uno de mis cómics favoritos de Spider-man de los últimos años es uno que hizo Greg Rucka (en Tangled Web o Web Spinners… una de esas), pero no por lo mucho que afectaba a la continuidad (que era nada), sino por la Historia propiamente dicha. Al final de la corrida, lo verdaderamente importante es eso.

  35. ” ¿de verdad creéis que “evolucionar” o “avanzar” en la historia de los personajes es sinónimo de Calidad?”

    Eso es un arma de doble filo ¿de verdad crees que estancarse y contar siempre lo mismo es sinónimo de Calidad? Porque para mi eso se puede acabar tornando repetitivo y aburrido

    Y de todas formas, ¿por que os asustan tanto los cambios? ¿Peter siendo reemplazado por un sucesor? ¿Sabeis cuantos años pasarían para llegar a esa situación? Si en casi 50 años Franklin Richards apenas tiene 10 años, para verlo con 20 necesitariamos otros 50, y a saber si dentro de 100 años Marvel sigue existiendo…

    Y para acabar. ¿Por que valorais tan poco la continuidad? A base de saltarsela como les da la gana, los guionistas de hoy en dia se creen estar por encima del bien y del mal. La sensación de comprar un comic y que dentro de dos años publiquen uno que lo contradiga o lo deje por inutil no es muy buena, que digamos. Y mientras que a Lodbell le llovieron tortas por los errores del Juicio de Gambito, Bendis reescribe lo que le da la gana del Todopoderoso y todos aplaudiendo.

    Los editores, que antaño ayudaban en estos temas, ahora solo planifican crossovers y se meten en internet para reirse un poco de nosotros (¿fue Wrackler o Breevort el que llama frikis a quienes se quejan de los problemas de continuidad en Spiderman?). Y lo peor es que cuando les interesa si que trabajan, como con Grimm Hunt, que se estudiaron la biografia de Kraven. Lo cual demuestra que pueden hacer su trabajo, solo que no les da la gana.

    Y lo mejor es que estas cosas se justifican diciendo “pero así crean buenas historias”, como si eso se cumpliese siempre.

    Como curiosidad para quien no lo sepa. John Byrne, ese hombre tan malo y con un ego que le pone por encima de la humanidad, dibujó una pagina durante su estancia en Avengers West Coast pidiendo perdón a los aficionados por cometer un error de continuidad durante los cruces de la serie con Atlantis Ataca. Si, ese hombre malvado amaba el medio. Stracinsky nos dedicaba una pagina en Pecados del Pasado, burlandose de nosotros por cuestionarle sus dominios de la continuidad

  36. ¿ Vas a recuperar material moderno del trepamuros? Te hago una recomendacion. Nuevas formas de morir que es muy espectaculas y fue vendido como una pelicula de accion en usa, que si te metes sin pensar en el mephistazo se te olvidan todos los temores. Una saga para divertirse y disfrutar. Dan Slott a la maxima potencia.

    El hijo de America, tambien como malo osborn y ahora sus vengadores oscuros es tambien muy muy interesante. Con una ruptura integral de la relacion harry-norman muy apasionate y dura ( ¿ Pero Harry no estaba muerto… sic… si mephistazo… pero olvidalo cuando lo leas y solo disfruta, carajo)Y spiderman no se anda con chiquitas para tratar a Norman tampoco.

    Es un material bastante decente que si quieres pasartelo bien con el trepamuros lo vas a disfrutar.

    Tambien recomiendo la caida de hulk y las saga siguiente, nueva krypton de superman y la futura guerra de los supermanes que he leido en ingles.

  37. “Eso es un arma de doble filo ¿de verdad crees que estancarse y contar siempre lo mismo es sinónimo de Calidad? Porque para mi eso se puede acabar tornando repetitivo y aburrido”

    Bueno, yo no he dicho que contar lo mismo es sinónimo de Calidad, solo que no pensemos que las historias van a ser mejores por el simple hecho de que Amazing Spider-man la protagonice May Parker y no Peter.

    Yo he llegado a la conclusión de que la continuidad funcionaba hace muchos años, cuando apenas se publicaban unas pocas series, cuando los universos de ficción estaban en sus inicios, cuando los editores y guionistas se conocían personalmente y trabajaban codo a codo en una oficina… ¿Pero hoy en día? Mira, hace poco estuve en una ponencia de varios dibujantes españoles en la que estos comentaban que la editorial no les pasa ni un simple apunte de qué aspecto tienen actualmente los personajes, que de relación con los guionistas cero patatero… Y probablemente, a los escritores les debe pasar algo parecido.

    Hoy en día la continuidad funciona si es una serie de autor como The Walking Dead o Invencible, donde sabes que Kirkman solo se tiene que poner de acuerdo consigo mismo. En Marvel y DC ocurre algo similar (obviamente, Johns o Bendis no contradicen sus propios cómics), con la diferencia de que un personaje pasa por muchísimas manos, por lo que se tarde o temprano hay meteduras de pata.

    A mí ya me da igual si los cómics de Spider-man respetan o no la continuidad (que si lo hacen, mejor); me basta con que me cuenten una historia que me guste.

  38. “Y de todas formas, ¿por que os asustan tanto los cambios? ¿Peter siendo reemplazado por un sucesor? ¿Sabeis cuantos años pasarían para llegar a esa situación? Si en casi 50 años Franklin Richards apenas tiene 10 años, para verlo con 20 necesitariamos otros 50, y a saber si dentro de 100 años Marvel sigue existiendo…

    Y para acabar. ¿Por que valorais tan poco la continuidaD?”

    Si para disfrutar de un comic tengo que leerme 50 años de historias…yo no quiero leer ese comic.

    Si los cambios son tan lentos como ver crecer la hierba ¿para que los quiero? Y peor todavía ¿es esa la única diversión que me queda de leer Spiderman o los 4 Fantasticos? ¿ver crecer la hierba?

    Y si valoramos poco la continuidad es porque hay cosas más importantes para el disfrute inmediato de un comic. Y muchas veces pueden ser incompatibles con la continuidad.

    A mi me gusta la continuidad en el sentido de que las cosas encajen. Pero soy consciente que eso es muy dificil, y si el propio Stan Lee cometía errores cuando era casi el único guionista… Pues ya me dirás.

    Además otra cosa para los frikis de la continuidad, Lo de los No-premios se inventaron para quitar hierro a este asunto…

  39. “¿Pero hoy en día?”

    Hoy en dia esta internet para hacer cualquier consulta. El dia de ayer estaban los Handbook. Hace dos dias estaban los editores ayudando a cualquier problema. Y hace tres dias los guionistas se preocupaban de esas cosas. Vamos, yo lo que veo es que ahora hay mas facilidades que antes, solo que antes la mentalidad era otra.

    “Mira, hace poco estuve en una ponencia de varios dibujantes españoles en la que estos comentaban que la editorial no les pasa ni un simple apunte de qué aspecto tienen actualmente los personajes, que de relación con los guionistas cero patatero… Y probablemente, a los escritores les debe pasar algo parecido.”

    ¿Que me quieres decir? ¿Que estan haciendo bien en mostrar tan poco interes en las obras que ellos mismos publican?

    Mira, entiendo lo que me quieres decir, que mientras las historias esten bien, a ti te da igual la continuidad. Pero no entiendo que es esa mentalidad de que la continuidad parece un cancer y si le pegan alguna patada, da igual

    A dia de hoy parece que la continuidad es un lastre y a base de repetirlo cien veces…

    “Si para disfrutar de un comic tengo que leerme 50 años de historias…yo no quiero leer ese comic”

    Te vas a los extremos, como siempre. ¿Quien ha dicho que te tengas que leer 50 años de historias? ¿Disfrutaste de, por ejemplo, los Vengadores de Perez? Porque seguro que no te leiste los mas de 30 años anteriores, y mira que en esa etapa habian muchas referencias al pasado

    “Si los cambios son tan lentos como ver crecer la hierba ¿para que los quiero? ”

    Bueno, tu los criticarias fueran rapidos o lentos. Si lo que quieres es ver siempre lo mismo (siempre lo has dicho)

    “Y si valoramos poco la continuidad es porque hay cosas más importantes para el disfrute inmediato de un comic.”

    ¿?¿?¿?¿ Es decir, que las cosas son incompatibles. ¿Por que? ¿Por que no puede Bendis hacer una buena historia sin menospreciar otra?

    Que si, que mola mucho ver a Ojo de Halcón matando o a Peter besandose con una mujer que no sea Mary Jane. ¿Es eso lo que quereis? ¿Escenas “molonas” a cambio de sacrificar continuidad o coherencia? ¿No se puede hacer historias “molonas” con un Ojo de Halcón que actue como el de siempre o con un Peter que no tenga que borrar su matrimonio para “molar”?

    “Además otra cosa para los frikis de la continuidad, Lo de los No-premios se inventaron para quitar hierro a este asunto…”

    Ahora ya no dan ni eso :p

  40. Ah y lo aclaro. Yo no les estoy pidiendo que sean perfectos y que no cometan errores de continuidad.

    Lo que les reprocho es ese cambio de actitud con respecto a la continuidad. En el mejor de los casos no se informan. En el peor de los casos se informan, pero lo ignoran deliberadamente. Y si alguien dice algo es un quejica y un llorón

    Yo lo minimo que pido es que intenten mostrar interes, que cambien el chip…

  41. “No sé si me explico, ¿realmente “se necesita” que Spiderman avance?”

    Rotundamente sí. El tiempo es algo muy valioso y ya sea porque me lea una saga que dure un 3 meses o me tire leyendo 5 años una serie, tengo que sentir que el tiempo que he invertido me ha servido para algo más que para entretenerme. Tengo que salir enriquecido con la experiencia y, al mismo tiempo, tengo que sentir que el personaje también se ha enriquecido.

    El famoso y clásico “viaje” del protagonista.

    Cuando hace ya 15 años leí El Señor de los Anillos, tardé unas dos semanas en leer la trilogía. Desde que Frodo hereda el Anillo de Bilbo hasta que lo tiran al Monte del Destino pasa un año exacto para los personajes.

    Pues bien, al terminar de leer la historia yo sentía que había pasado ese año. Fue tan enorme la experiencia, las vivencias de los personajes y lo que transmitía la historia que de verdad en dos semanas viví un año de estos personajes.

    Si cogemos otra saga de fantasía abierta como por ejemplo Dragonlance, la saga empezó con un grupo de personajes central el cual uno de ellos se llama Caramon Majere. Bien, pues este personaje tuvo varios hijos, entre ellos uno de nombre Palin y a su vez este tuvo un hijo y una hija llamados Ulin y Linsha y estos a su vez han tenido más descendencia. A lo largo de muchos libros hemos ido viviendo sus vidas al mismo tiempo que su mundo avanzaba. Llegado el momento cuando el antecesor muere, no pasa nada, porque sigue viviendo en sus descendientes los cuales usarán sus enseñanzas para seguir adelante.

    En cambio a leer superhéroes hoy día, a mi no me sirve que ganen al Látigo, al Rino o a Octopus y me entretengan. Una vez entretenido tengo que pensar “bien ¿y qué mas?”

    Que avanzar un personaje signifique llevarlo a un final es absolutamente irrelevante porque lo que acaba es un personaje, pero no un concepto.

    El concepto Spiderman puede seguir existiendo por siempre teniendo herederos.

    Ya sea un hijo de Peter Parker (que cual conviviría con su padre varios años hasta que el viejo decidiera retirarse), ya sea otra persona, seguiría habiendo un Spiderman porque es absolutamente falso que Spiderman tenga que ser forzosamente por siempre Peter Parker.

    Eso puede parecer impensable hoy, pero si alguna otra persona lo sustituyese dentro de unos años una vez acostumbrados sería lo más normal del mundo.

    ¿de qué forma? pues con Straczinsky lo dejaron bien claro: la araña no estaba ahí por casualidad y llegado el momento pues puede volver a haber otra araña para picar en otro accidente al heredero del totem.

    Así que a la pregunta ¿de verdad “es necesario” que Spiderman avance?

    necesario sólo es que tengamos para comer y vestir. Pero si la pregunta es ¿es bueno que Spiderman avance? rotundamente sí porque si esto ocurre, ocurre con todos los personajes. Tendría pues sentido seguir sus aventuras porque sentirías que tiene sentido lo que ha pasado del punto A al B.

    Los mutantes podrían permanecer unos años en los X Men, en lugar de tirarse toda la vida sin rumbo dentro de ellos, y una vez madurasen se largarían para formar parte del mundo e intentar hacer algo de verdad en él en lugar de esperar a convertirse en personajes secundarios y estar disponibles para ser asesinados. Kitty Pride hace años que debería haber llegado a ser alcaldesa, como se la ha visto en varios futuros alternativos.

    Los personajes crecerían e inspirarían a las nuevas generaciones de jóvenes superhéroes, los cuales continuarían la labor de sus antecesores.

    Esto conllevaría que los retcons fuesen absolutamente innecesarios puesto que si los personajes crecen, no hay que adelantar y adaptar sus orígenes en el tiempo para que ocurran más adelante de cuando ocurrieron.

    Al conseguir esto no hay que estirar el pasado metiéndoles años imposibles e historias que encajen con calzador y generen decenas de incoherencias. Tampoco habría que eliminar ninguna historia de la continuidad.

    Esto nos lleva a que por lo tanto las referencias historicas sean reales y correctas y que un personaje no aparente siempre la misma edad pero haya conocido a 10 presidentes de los USA.

    No sería alarmantemente peligroso que estuviesemos llegando al año 2010 y sigan haciendo referencias de personajes actuales con la segunda guerra mundial. De hecho habría personajes NUEVOS cuyas bases se cimentarían en elementos historicos actuales.

    La continuidad y por lo tanto la base de dicho universo superheroico seria infinitamente más sólida y finalmente para concluir y fijaos hasta dónde llega mi visión NO SERÍA NECESARIO un universo Ultimate porque el propio universo normal sería ultimate en sí mismo al recibir esa constante y verdadera actualización que lleva un avance más real de los personajes.

    Que yo, que soy el mayor fan de Ultimate diga esto es tremendamente importante. ASí que si los personajes avanzasen de una forma más coherente y puedan llegar a ser viejos sin problema resolvería TODOS los problemas de los universos superheroicos.

    Así que ¿es bueno o no?

  42. “Te vas a los extremos, como siempre. ¿Quien ha dicho que te tengas que leer 50 años de historias? ¿Disfrutaste de, por ejemplo, los Vengadores de Perez? Porque seguro que no te leiste los mas de 30 años anteriores, y mira que en esa etapa habian muchas referencias al pasado”

    No hablo de referencias al pasado, sino de avanzar. De que no puedo esperar 50 años para ver cambiar las cosas.

    Spiderman se debió pasar 15 años en la universidad (o casi). Si mi unico interes es ver como se gradúa, menuda pérdida de tiempo ¿no?

    “Bueno, tu los criticarias fueran rapidos o lentos. Si lo que quieres es ver siempre lo mismo (siempre lo has dicho)”

    Cuestiono el “modelo avanzar”. El que la gracia esté simplemente en ver crecer a los personajes.

    Si la gracia fuese esa ¿por qué el tiempo Marvel es tan lento?

    “¿?¿?¿?¿ Es decir, que las cosas son incompatibles. ¿Por que? ¿Por que no puede Bendis hacer una buena historia sin menospreciar otra?”

    Bueno, depende de cada caso. Pero por ejemplo, si un guionista tiene la mala idea de matar… No sé, a Coloso ¿por que debe permanecer muerto si es una mala idea? Vale que lo de mala idea es subjetivo, pero entiendes el concepto.

    Y evidentemente hay maneras de resucitar y que encaje… pero claro, como las resurrecciones son malas por definicion y bla bla bla…

  43. Llegaremos al 2099 y seguiremos igual xDDD

    Hablando de sucesores, personalmente no me gusta la idea simplista de tomar el traje y el nombre de un personaje y ponerselo a otro. En algunos casos funciona, pero en otros, definitivamente no. Claros ejemplos recientes, Capitan America y Batman. Ellos son lo que son por un determinado contexto, se les puede sustituir, pero no suplantar. Acaso no tienen detras personajes que, aunque inspirados en ellos, tengan suficiente personalidad propia? America ha cambiado mucho como para que el Capi siga siendo representativo, mismamente.

  44. “Si para disfrutar de un comic tengo que leerme 50 años de historias…yo no quiero leer ese comic.

    Si los cambios son tan lentos como ver crecer la hierba ¿para que los quiero? Y peor todavía ¿es esa la única diversión que me queda de leer Spiderman o los 4 Fantasticos? ¿ver crecer la hierba?”

    Porque no se trata de disfrutar un comic necesitando leer 50 años de historias previas. Se trata de leer un comic y ver un avance en el comic del mes que viene y así el mes siguiente y el siguiente y el siguiente… y que cuando de repente hayan pasado 50 años y eche la mirada atrás piense “joder, que maravilla” porque entonces Deke Rivers, no habrás visto crecer la hierba sino un esplendoroso árbol.

  45. “No hablo de referencias al pasado, sino de avanzar. De que no puedo esperar 50 años para ver cambiar las cosas.”

    ¿Y si fuera al reves? ¿Que las cosas pasasen rapidamente? ¿Que dirias?

    De todas formas, ole por el comentario de Tildoras de arriba mio. Lo ha expuesto muy bien

    ¿”Si la gracia fuese esa ¿por qué el tiempo Marvel es tan lento?”

    Porque el modo actual de pensar es el de conservar a los personajes eternamente jovenes e iguales para nuestros bisnietos, los cuales tienen que reconocer siempre a los personajes

    El problema radica en que el relevo generacional no se esta cumpliendo, así que tal vez, eso de que los personajes siempre tengan que ser iguales, no parece muy bueno

    Y es del todo comprensible ¿Quien quiere estar leyendo 70 veces una ruptura Peter/Mary Jane, 70 veces Peter despedido, 70 veces May resucitando…?

    “¿por que debe permanecer muerto si es una mala idea?”

    La idea de que mueran personajes no es mala (otra cosa es que se ejecuten mal las cosas, que creo que es lo que criticas), abren posibilidades, pueden haber reemplazos, etc

    Si te refieres a que una idea no tiene porque mantenerse por el mero hecho de estar mal ejecutada… pues nos encontramos con un problema. A ellos les da igual lo bueno o lo malo. Si alguien murió en una buena historia o en una mala.

    Terry Kavanagh hizo un horror con la muerte de Iron Man y nadie puede reprochar el rechazo del fandom ante semejante historia. Pero es que Conway la clavó con la muerte de Norman Osborn o DeMatteis con Harry ¿Por que dan marcha atras con historias emotivas, aplaudidas y bien ejecutadas?

    Entiendo que se quieran dar marcha atras a las malas ideas. Lo que no veo claro es eso de darle marcha atras a todo por meros caprichos, en su mayoria (o ya me dirás que necesidad había de resucitar a Harry o a Cabeza de Martillo, por ejemplo)

  46. Se suele criticar que la muerte de Coloso era una mala idea y que murió de muy mala forma. Discrepo. Lo que pasa es que es muy fácil tirarse encima de Lobdell sin más.

    Quizás tomar la decisión de “voy a matar a Coloso” pudiera ser una mala idea, pero no estoy de acuerdo en que lo sea porque sí o porque Coloso sea un buen personaje o todas las excusas que hay que poner.

    Si nos ceñimos al os hechos la explicación era que para extender el Virus del Legado hizo falta que un mutante activase sus poderes y así se transmitía a todos, por lo tanto para extender la cura hacía falta que otro mutante se la inyectase y activase sus poderes.

    Forzada o no, la explicación tenía sentido y Coloso decidió de forma noble sacrificarse para que TODOS los mutantes infectados se curasen y de esta forma así hacer por todos los mutantes del mundo lo que no pudo hacer por su hermana Illyana AL MISMO tiempo que daba sentido al sacrificio de Moira Mctaggert, la cual acabó muriendo también infectada por el virus. Al hacer eso, el trabajo de la chica no caía en vano.

    Joder, venga ya, fue una buena muerte con TOTAL sentido y me trae sin cuidado que los detractores de Lobdell se me echen encima.

    Se podrá criticar la idea, la explicación, lo que se quiera, pero el acto en sí objetivo puro y duro fue muy noble. Fue una muerte HEROICA.

    Basta de creer las pamplinas de Marvel y todas sus patrañas, si resucitan a un personaje es porque les da la gana y punto. El problema es que Coloso una vez resucitado y tras la sobrevalorada Astonishing de Whedon ¿ha hecho algo? ¿ha servido de algo? vagando sin rumbo y lloriqueando por el patético final de Kitty en Astonishing (Whedon, te luciste).

    Coloso muerto habia hecho el sacrificio máximo, el más noble que puede hacerse que es morir por todos los demás y como tal es un acto verdaderamente inspirador. De esta forma podría haber surgido un personaje más adelante que venerase ese acto y decidiese honrar a Coloso.

    Como ha resucitado pues eso nos lo perderemos. Las resurrecciones, los personajes coartados y la “iconicidad” son un lastre para la calidad de estos universos.

  47. Estaba pensando en Dragon Ball tú. El Manga en eso da mil patadas a los piyamerOs. Porque los personajes evolucionan al cabo de 100 capitulos.

    Tu miras el capitulo 200 y resulta que Goku ya no es un niño, que ha crecido, que ha mejorado en sus artes de combate, ha tenido hijos, sus hijos crecen y tienen sus historias y combates, el personaje principal y todos sus colegas han formado una familia, todas esas jodidas familias van creciendo y creciendo… No suelen luchar contra los mismos villanos… los vencen y luchan contra otro más fuerte…

    Os imagináis que Goku en el capitulo 300 siguiera luchando contra Piccolo, por cuarta o décima vez, y este siguiera diciendole “¡Porque tu mataste a mi padre y me vengare!”. ¿A que os suena esto?

    Que dice uno? Que no hace falta que haya avance? O que este puede ser lento?

    Pues cuantos de aqui hubieramos seguido viendo Dragon Ball si en el capitulo 154 Goku apenas hubiera evolucionado y siquiera empezara a aprender a tirar kame hames.

    —————-

    ¡¡¡PEDROOOO!!! LEE ESTO QUE ES UNA IDEA PLEASE. Igual no te gusta pero puede ser interesante.

    Va de luchas manga vs luchas piyameras. Porque estoy hasta los cojones de que las luchas piyameras sean tan IDIOTAS. Tan de puñetazos y pam pam y ya ta. Y encima se supone que muchas veces es el clima en si.

    Joder, porque tu miras un manga, o dragon ball mismo o one piece, y uno te hace la técnica tal, luego el otro lo contrarresta y usa la estrategia x, y ahora uso mis poderes así, ahora asa, y e montan allí la peliculilla de la lucha, y cuando lo hacen bien, mola tres webs… ¿a que sí?

    Quién no recuerda esa genial lucha Mutenroshi vs Goku en el torneo con todas sus paridas y técncas. O Luffy vs tal.

    En cambio en superheroes… toma puñetazo, toma rayo, asi sin ton ni son… No se, no crees que, no digo siempre, pero que de vez en cuando SE PODRIAN CURRAR UNA LUCHA POR EL AMOR DE DIOX???

  48. Spiderman tiene muchos años y los argumentos se repiten pero este blog tiene menos años y también se repiten los argumentos. Os dais cuenta que casi todo se pone a parir pero ahí seguís dandole al tema? Tanto hablar y criticar ha conseguido que algo cambie? Que vamos, que si os quedais tan contentos, genial!

    Muy de vez en cuantro entro en este blog y ver que sigue igual me da mucha pena la verdad.

    En fin!

  49. Remitiendome a lo que decis. El verdadero problema de Marvel y DC se prodria resumir en la siguiente frase:

    >

    Ejemplo es Spiderman.

    Spiderman tiene esa historia tan perfecta e iconica del chico que vive con sus pobres tios, va al instituto, tiene penas y amorios y le cascan los matones del centro. Un dia se va a una excursion y un accidente le da poderes. Decide aprovecharse de ellos y pensar en si. No detiene a un ladron y este mismo ladron ( puta casualidad) va a su casa y mata a su tio. Peter detienes al ladron y descubre que un gran poder implica una gran responsabilidad.

    Perfecta, irrepetible.

    Y eso que le dio irresistibilidad junto al disfraz le hace unico y genuino.

    Y aqui reside el problema. Porque somos mayoria aqui los que queremos ver como peter encuentra un trabajo estable ( que se monte una empresa de fotos de la que escabullirse para luchar contra el crimen) se case, tenga hijos, bisnietos, haga un escuadron de spidermanes, le sigan, se vayan a otras ciudades, los salve, se enfade con ellos y siga y siga hasta que muera de abuelito y sus herederos le continuen.

    Sin embargo para el negocio eso es malo porque en teoria, solo en teoria al joven lector las andanzas de un cuarenton saltando edificios no les hace sentirse identificados. Quieren a un adolescente que vaya al instituto, tenga problemas con matones, amorios y problemas para llegar a fin de mes. Y lo peor es que muchos guionistas anclados en los 60-70 tambien les pone que esto sea asi. Spiderman a de ser realista y tener muchos problemas ( Yo me iria al manicomio si tuviera solo una cuarta parte de esos problemas.. que o peter es masoca o esta loco y lo oculta)

    Esto se corroboraria con el exito brutal que tuvo ultimate spiderman, que no deja de ser un peter adolescente, algo que seduce a las nuevas generaciones porque lo conocen por las peliculas y dibujos animados.

    Para el inconsciente colectivo Spiderman solo puede ser un adolescente masoca con una historia iconica y la dichosa muerte de Gwen Stacy

    ¿ Como podriamos cambiarlo? Es imposible darle un remplazo a menos que el nuevo joven tambien fuera un adolescente con gafas que le zurran enomarado de alguna ( que vendera al diablo para salvar a su tia dentro de 500 numeros : Z )y que consigue sus poderes y descubre que un gran poder es una gran responsabilidad mientras zurra a los malos contando chistes. Seria copiar a peter y darle otro nombre. Sino no cuajaria ¿ Pero para que tener un clon de peter si ya tenemos a peter?

    Y tanto pasa con Batman o superman ¿ Como cambias a Clark Kent y a Bruce Wayne y todo lo que va con el, su mitologia? No puedes, la gente no comprara eso. Quieren a esos que les robaron el corazon.

    En el caso de Dc es facil, cuando envejecen mucho crisis cosmica infinita, cambio temporal y a tomar por el cu… Modernos,jovenes y presentes ( Si has de meter todo el material del 69 al 85 en la cronologia aunque sea a lo bestia y no hallan pasado mas de 10 años desde entonces pues lo haces, con dos pares)

    ¿ Pero y Spiderman? ¿ Que haces? ¿ Una crisis infinita para que vuelva a ser adolescente? Seria logico, pero ay el fandom, le conte esa idea a un fan absoluto de spiderman y me respondio ¿ Y que pasa con toda mi coleccion y cientos de numeros? ¿ Me los como? ¿ Se esfuman de la realidad tambien?

    La opccion aunque chorra es que ( sic) spiderman vuelva a ser un adolescente pero le han pasado los 50 años de historia ¿ Que como se comeria esa paradoja cosmica? Con patatas y mucha agua me temo.

    Lo dicho spiderman tuvo mucho exito pero como a muchos heroes ese mismo exito, ventas y bagaje terminan por ser su ruina y muerte, porque las editoriales necesitan tenerlos eternamente en ese punto. Y marvel ni Dc son tarzan, flash gordon ni los simpsons. Son universos pseudoreales donde el tiempo pasa y todo lo que ocurre afecta a lo que viene despues. Sino nadie lo leeria como nadie lee tarzan o se toma muy en serio los simpsons que para eso es un cartoon de humor adulto.

  50. Lo que pasa tanto con Marvel como DC es que su exito se basa en sus Personajes. Es puro y duro Star System de personajes.

    Es obvio que cuando compras Amazing Spiderman, lo que compras es “las aventuras del personaje Spiderman”. Ya te lo dice el propio título.

    ¿que hacen tanto Marvel como DC? Mimar y cuidar su estrellas.

    El concepto de Historia-Rio que algunos les gustaría ver no funcionaría precisamente por eso, porque todo gira entorno al personaje.

    Y esto pasa con Spiderman, como con Sherlock Holmes (que pese a envejecer, sus aventuras seguían una fórmula), James Bond o quien sea.

  51. Como los personajes siguen siendo los mismos, las historias se repiten. Se actualiza el estilo y la narrativa y lo demás sigue siendo lo mismo… ¿Y?

    ¿Qué tiene que ver que un concepto se repita con que el desarrollo de ese concepto sea un auténtico truño?

    El problema actual de los personajes americanos es que las historias que se cuentan haciendo uso de ellos son historias malas. Guionistas que no tienen ni idea de cómo contar algo atrayente en las pocas líneas de texto que tiene un tebeo y dibujantes más preocupados por demostrar que dibujan mejor que nadie que por plasmar esas cuatro líneas de forma coherente.

    La historia de los cómics está repleta de personajes que se mantuvieron en lo más alto repitiendo una y otra vez los mismos conceptos. Y esos personajes cada vez tenían más aceptación y sus historias eran mejores. Hoy día se compran sus reimpresiones nada más salir al mercado y siguen gustando igual que antes a generaciones diferentes.

    En Marvel, DC y otras subsidiarias esto no pasa. Los personajes siguen siendo los mismos, sí. Y las historias suelen repetirse, sí (y no confundamos falta de ideas y mediocridad con que de un personaje determinado ya se haya contado todo, que son conceptos diferentes). Pero a la gente le gustan cada vez menos esas historias.

  52. “Eso está muy bien y puede valer como justificación para un lector veterano para continuar disfrutando de su afición pero si esos elementos formales propios de lector maduro (que nadie se ofenda) no van acompañados de una buena historia que no implique para seguirla comprar veinte colecciones para mí no valen para nada. Es tratar de justificar que te gusta el calimocho porque eres capaz de detectar la cosecha del tintorro. Al final, acabas bebiendo tintorro y mi hígado ya no está para esos trotes. ”

    GENIAL, en serio. Totalmente de acuerdo.

    El problema de las teorías de JC es que es parte implicada. No me parece muy creible que uno de los encargados de vender Marvel en España me diga esto o aquello, porque no diferencio la verdad del marketing.

    Y se podría hacer evolucinar a los personajes sin problemas. Por ejemplo, no resucitar al Capi y dejar que siga Bucky en su lugar. O dejar a Wayne en la tumba y que Dick continue su trabajo, como hasta ahora. Seguimos teniendo un Batman o un Capitan América pero que con el paso de los años ceden su puesto a nuevas generaciones. En cambio tenemos un Capitán América que sigue recordando la Guerra Mundial pese a llevar casi 50 años descongelado. Otro ejemplo: Green Lantern. Hicieron malo a Jordan y Kyle continuó el trabajo. Y de repente reseteo y a tomar por culo el GL nuevo.

    De todas formas, como ya se ha comentado, el target no son los viejunos sino los adolescentes.

  53. Una aclaración, por si alguien no estuvo atento.

    Lo que le comentaba a Pedro formaba parte de un mensaje PRIVADO, no de algo que quisiera transmitir al público. Luego Pedro me pidió publicarlo, y yo le di permiso, no sin cierto escepticismo, porque sé que, para algunos, cualquier cosa que yo diga será porque soy la voz de mi amo y blablabla. Por suerte, mucha gente sabe como soy y lo que pienso, indiferentemente de donde trabaje.

    y no tengo nada más que decir.

  54. El asunto, es que personajes como Spiderman tienen un grave problema que no sale exactamente de los comics.

    Pongo como ejemplo, precisamente, a Spiderman y Nova.

    ¿Os acordais de Nova? Richard Rider fué creado a finales de los 80, y a principios de los 90 fué tratado como un “nuevo” Spiderman (era el “Invencible” de principios de los 90). Alguna vez lo juntaban con Spiderman para hacer la consabida comparación y Spiderman era el héroe maduro, experto, bastante mayor que Richard.

    Ahora coged cualquier comic de los últimos de Spiderman y cualquiera de los últimos dónde salga Nova.

    Está clarísimo que ahora Nova es mucho más maduro (tanto mental como físicamente) que este “nuevo” Peter Parker de 25 años.

    Esto, a mi, me parece una verguenza.

    ¿Por qué Nova puede madurar y Spiderman no? Unas pistas:

    ¿Tiene Nova varias películas que han salido en el cine? ¿Tiene Nova varias series que han salido por televisión? ¿Depende del personaje de Nova un negocio de merchandising millonario? Pues eso.

    IMAGINETHEPEOPLE: “( que se monte una empresa de fotos de la que escabullirse para luchar contra el crimen)”

    Eso ya no va a ser posible. No te has leído el último número de Panini ¿Verdad?

  55. Cierto que era un mensaje privado, pero tú acusabas a Pedro de criticar los comics de Spiderman porque sí. Sin verle una serie de virtudes que tienes prácticamente que obligarte a aceptar para justificar la lectura de unos comics que están en sus horas más bajas.

    Además, tú eres el que escribe los textos de las contraportadas de las grapas donde intentas vender la moto sobre la increible calidad y lo “chulos” que son los comics que estais publicando. Que, por otra parte es lo más normal del munod porque es para lo que te pagan y hacer lo contrario seria tirar piedras contra tu propio tejado.

    Lo criticable es que para justificar tu trabajo adoptes esa misma actitud en tu vida privada. Y, por mucho que quieras convencernos, tras treinta años de leer comics el Spiderman actual es una mierda como una casa. Marvel tiene series que si son buenas (o, como poco, entretenidas). Pero Spiderman, a día de hoy, noes una de ellas. Y si te paseas por las librerias especializadas verás que un crío de 15 años dice que el dibujo de ese Spiderman que tanto alabas es una basura y que es mucho mejor Bleach o Naruto.

    Y yo tampoco tengo nada más que añadir.

  56. A ver, fui yo quien le pedí a Julián publicar su mensaje porque me pareció interesante para rebatir mi postura. El ni tenía pensado publicarlo por aquí ni le hacia demasiada gracia por lo que pudiera pasar.

    Te puedo asegurar que cuando hablo con Julian de tebeos no me intenta vender ninguna moto ni convencerme de que los comics que publica son lo mejor del mundo, simplemente hablamos de tebeos sin adoptar ninguna postura preconcebida de que el es editor y yo el tipo que los critica. A veces me dice que algunos tebeos son malos y otras veces que son buenos, más lo segundo que lo primero, pero porque él es así, no porque sea editor de nada. Eres libre de creer lo que quieras, pero te aseguro que si hubiera pensado por un segundo que Julian quiere venderme un tebeo y no hablar como amigos, jamás hubiera publicado su texto.

  57. Kiko2099

    Eso ya no va a ser posible. No te has leído el último número de Panini ¿Verdad?

    La verdad es que no. Me leo el hulk y hulk rojo. Que curiosamente es el unico personaje que tras la vuelta atras que le hicieron tras peter david vuelve ir hacia adelante. Hijos, matrimonios alienigenas, un banner que aceptado mas que nunca quien es fuera de personalidades verdes mas o menos estables, planet hulk,una familia gamma y sigue y sigue avanzando. De hecho Hulk es el unico personaje de toda Marvel que siempre a ido adelante. A veces necesitaba a gente como Byrne, Milgrom,David, Jenkins o Park para que les sacaran de la rutina de combates mas o menos coregrafiados, pero incluso entonces se liaba con jarella mientras Betty se casaba con Talbot. No esta anclado en los 60 como los demas de la casa ¿ Y luego dicen que Hulk es una bestia tonta?

    Bueno, que me ido por las ramas.Por llenar un poco y no escribir solamente que no. No amigo, no me lo he leido ¿ que le pasado al vendedor de esposas a demonios? Je, si le ponemos un turbante, barba y kalafnicof ( como se escriba), me lo imagino diciendo:

    -Te cambio mi esposa por tres de esos dromedarios y el vehiculo. Ser pelirroja

    Ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja.

  58. IMAGINETHEPEOPLE: Es que no quiero spoilear, pero digamos que por ahí arriba alguien comentaba que le fastidiaba que los personajes actuasen fuera de como llevan siendo todos estos años (Ojo de Halcón queriendo matar a Norman).

    Pues bueno, digamos que a Peter, no creo que le vuelvan a contratar para ningún periódico en toda su vida.

    (A menos que hagan otra vuelta atrás o al guionista de turno le dé igual este hecho)

  59. Saludos a todos;

    Yo quiero buenas historias. No quiero que un tebeo me cueste 2 euros, me dure diez minutos y no me cuente nada. O que tenga que pagar un tomo por 20 euros y éste sea insustancial.No quiero comprarme LA NOCHE MÁS OSCURA y dejar de leerlo al tercer número por que no me entero de nada al no haberme leído tropecientos números de tropecientas colecciones anteriores. No quiero que me traten de imbécil y me digan que Spiderman revela su identidad y dos meses después que por la magia no ha revelado nada.

    Yo creo en el género superhoeróico. Pienso que tiene potencial. Poca dignidad tendría si asumimos que sólo se pueden contar 4 historias con él y repetirlas cada cierto tiempo.

    Yo quiero historias imaginativas, sencillas, accesibles, cuya lectura cunda y que te dejen buen sabor. Y eso se puede hacer con Invencible, con Spiderman, con Batman y con quien sea…¿acaso no estaba agotado Daredevil hasta que llegó Frank Miller? ¿Acaso JMS no insufló nueva vida a Spiderman en sus primeros 39 números, haciendo simplemente historias? ¿Acaso Morrintson no nos presentó otra visión de los x-men? ¿Acaso Giffen y Dematteis no nos mostraron que había otra JLA?

    Lo que pasa es que los editores son unos cobardes y no quieren salirse de lo seguro (aunque lo seguro sea ridículo, ya que las ventas lo son), los autores no dan lo mejor de sí mismos por que a) no les dejan b) no se atreven ni quieren ni son capaces. Y no se trata de hacer que Spiderman sea el heraldo de Galactus, si no de contar buenas historias…joder,una persona que se dedica a escribir y cobra por ello…¿es incapaz de hacer una historia aceptable de 22 páginas al mes?

    Un saludo

  60. Cuando un personaje se convierte en icono ya está muerto, al igual que lo está superman que aparte de algún guionista MUY puntual(Geoff johns) o alguna miniserie fuera de continuidad (4Estaciones, All Star…) el personaje está muerto y lo que le pase al personaje no importa ya que como pasó en Nuevo krypton, tendrán una historia con muchísimas posibilidades y lo que harán será cargárselo todo y volver al punto inicial.

    Los personajes menos iconicos y menos conocidos como Nova o Daredevil son los que han tenido unas grandiosas aventuras a lo largo de los últimos años ya que no han tenido límites ninguno, nadie los va a retconear ni ningún editor le va a decir “no hagas eso que no va con el personaje”.

    Podemos debatir hasta el infinito si hay que hacer que los personajes maduren, mueran y sean sustituidos por sus pupilos/hijos o que deben permanecer eternamente jovenes en un bucle infinito pero es una estupidez, da igual lo que queramos, tenemos que tragarnos lo que los editores nos dan y lo que nos dan es un universo que vive estancado y cuando parece que da un paso adelante luego da otros dos hacia atrás.

    Tiempo al tiempo, Bucky dejará de ser el capitán america, Matt Murdrock volverá a ser Daredevil y los 4 Fantasticos siempre volveran a ser los 4 de siempre.

    Ah! y Tia May seguirá siendo inmortal.

  61. ¡AMÉN! Ni yo mismo lo habría dicho mejor, Spirit. Marvel y DC se están cavando su propia fosa contando las mismas historias una y otra vez en su afán por apostar sobre seguro. Están tan ocupados mirándose el ombligo que no se dan cuenta de que el lector habitual de superhéroes ha desertado de sus colecciones en busca de pastos más verdes, (a las cifras de ventas me remito). Y no hablo del manga o el cómic indie, me refiero a cosas como Echo de Terry Moore, Astro City de Kurt Busiek, Ex Machina de Brian K. Vaughan, Rising Stars de Straczynski, Invencible de Robert Kirkman… Tebeos pijameros que le dan mil vueltas al 90 % de lo que publican las Dos Grandes en la actualidad. Si yo fuera Quesada o DiDio empezaría a guardar todo el dinero que han ganado con las adaptaciones al cine, porque a este ritmo no van a poder seguir viviendo de las ventas de esos truños que hacen pasar por cómics.

    🙁

  62. “No quiero comprarme LA NOCHE MÁS OSCURA y dejar de leerlo al tercer número por que no me entero de nada al no haberme leído tropecientos números de tropecientas colecciones anteriores”.

    Joder, pero eso es como si ves El retorno del Jedi y me dices que no entiendes de dónde vienen los personajes. Y pese a todo, en La noche más oscura se resume todo lo anterior es MUY accesible. Y estás mal informado, todos los acontecimientos previos a La noche más oscura tienen lugar en una sola colección que se llama Green Lantern.

  63. ¿He leído Dragon Ball y la palabra evolución en la misma línea? Supongo que se referirá a ese prototipo de película, porque el manga de Toriyama no puede presumir mucho de haber evolucionado, al menos no más que cualquier serie de superhéroes.

    O sea, que criticamos los superhéroes porque los personajes mueren y resucitan… ¿y alabamos Dragon Ball, una serie donde la han palmado y vuelto a la vida todos los protas? Que me vengan a la cabeza, es el caso de Goku, Krilin, Ten Sin Han, Vegeta, Piccolo, Yamcha, Chaoz, Mutenroshi…

    Al margen de esto, ¿de qué evolución estamos hablando? ¿De qué van pasando de un nivel de poder a otro a la vez que su pelo se vuelve amarillo y extendido? ¿Eso es que un personaje evolucione para algunos? Sí, Goku se casó y tuvo un par de hijos… También Reed Richards. No veo cuál es la diferencia. Mentira, sí que la veo: Reed Richards, por seguir con el ejemplo, es un personaje que con el paso de los años ha sido capaz de reflexionar sobre lo que hizo en el pasado cuando provocó la transformación de sus amigos en Los 4 Fantásticos, mientras que Goku sigue siendo el mismo de siempre, empeñado en enfrentarse a alguien más que fuerte que él… y poco más.

    Los personajes de Dragon Ball son completamente superficiales. No tienen más aspiraciones que luchar, ser más poderosos, conquistar el mundo o el universo (en el caso de los villanos) o pegarse un revolcón con alguna fémina. En Dragon Ball no se puede encontrar un episodio que te dé lugar a PENSAR. En los cómics de superhéroes se tratan todo tipo de temas. Por ejemplo, en el Hulk de Peter David vimos episodios que hablaban de si un monstruo como la Abominación podía encontrar el amor o reflexionaban sobre los estragos del sida. En Amazing Spider-man nº 400, se publicó una de las historias más bonitas que he leído, con el fallecimiento de May Parker. En los cómics de superhéroes se plantean temas como si el fin justifica los medios, con las escisiones que se producen cuando unos personajes y otros se enfrentan porque consideran que hay que combatir el fuego con fuego. Es que hay de todo. ¿Pero en Dragon Ball?

    Yo era un fan del anime y el manga, como todo el mundo, pero no considero que sea el modelo a seguir.

  64. Peribañez, vuelve a ver Dragon Ball entera porque demuestras no tener mucha idea de lo que hablas. Tanto, que no das ni ganas de que te responda a las patrañas que acabas de decir.

  65. He visto el anime y he leído el manga, por supuesto que sí. En la Comunidad Valencia, el anime se emitía antes que en muchas otras partes de España y, como en Catalunya, aquí también existió “la fiebre de las fotocopias”.

    Y te puedo demostrar que tengos la mangas. De hecho, los tengo a la venta en http://comprarcomics.blogspot.com/

    Por favor, si no estás deacuerdo con lo que he dicho, replícame dándome ejemplos de que me equivoco. Es muy fácil decir “todo eso son patrañas” sin dar ejemplos.

    ¿O acaso no es verdad, por ejemplo, que todos esos personajes murieron y resucitaron?

  66. En la industria existe un equilibrio muy precario. se debe mantener a los viejos del lugar que tienen trabajo y dinero, pero se debe atraer a los jovenes que son mas pobres, pero son muchos.

    Asi que tras el boom de una peli o serie, pasado este se debe dar un caramelo a los fans de antaño para que sigan pegados y comprando.

    Y asi sucede. Tiro para adelante, tiro dos para atras.

    No convence ni a uno ni a otro.

    La mayoria de los jovenes son publico ocasional y los adultos ya han desertado. Se pierde tanto como se gana. Y entre los pocos que se quedan y los viejos que regresan la industria sobrevive. Si a eso le sumamos 300 colecciones fruto de la avaricia de unos editores que buscan sangrar a su rebaño tenemos que la industria hoy dia sobrevive a duras penas.

  67. Lo que dices es cierto, pero… ¿por qué entonces el resto de editoriales no tienen mejores ventas? Quiero decir, si todos coincidimos en que estamos hartos de crossovers, de personajes que protagonizan varias series, de problemas de continuidad… ¿por qué no nos lanzamos a comprar todas series de Image, Dynamite, etc. que tan bien están y que no padecen esos problemas? ¡Y que conste que yo lo hago! Invencible, Savage Dragon, Dynamo 5, Los muertos vivientes, Ireemedable… son series la mar de chulas y tan frescas como lo eran las de Marvel en los años 60. Si ese es el modelo que queremos, ¿por qué no se venden mejor esas series? Supongo que, en el fondo, nos va la marcha y pese a las quejas, realmente los que nos gustan son los personajes de siempre.

  68. Igual lo que voy a decir es una tonteria, a la vista de precedentes como Reborn o Ultimate, pero y si hicieran una linea independiente renovando a los personajes, donde el tiempo pase y evolucionen, respetando la continuidad?

    Es mas, se me ha ocurrido a grandes rasgos un nuevo Capitan America, o mejor dicho, Capitanes. Tendriamos el original de la Segunda Guerra Mundial, que terminaria congelado y perdido, pero en vez de despertar en nuestra era, simplemente se recupero su cuerpo y se siguio investigando el suero del supersoldado. Otro Capi experimental, negro, apareceria durante la Guerra de Vietnam, terminando muerto. Se seguiria desarrollando el suero, y en cada guerra habria un nuevo Capi, hasta llegar a nuestros dias.

  69. >>>Quiero decir, si todos coincidimos en que estamos hartos de crossovers, de personajes que protagonizan varias series, de problemas de continuidad… ¿por qué no nos lanzamos a comprar todas series de Image, Dynamite, etc. que tan bien están y que no padecen esos problemas?>>>

    Es lo que se da a llamar como “lector cautivo”, que sigue una serie sólo por costumbre. Yo, viéndolo desde fuera, tengo que admitir que no lo entiendo. Yo dejé los superhéores de Marvel y DC hace bastante tiempo (aunque realmente sólo compraba cómics de superhéroes de antes de los 80 por lo general) porque me di cuenta de que me estaban vendiendo una franquicia, no historias.

    Yo no entiendo las quejas. El lector nuevo quiere leer el Spiderman que tiene unas 20 características (su traje es tal, sus poderes son cual, sus secundarios, sus villanos…) para conocerlo y saber cómo es… ¡pero no quiere leerse los cómics antiguos! El lector viejo NO quiere volver a leer esas 20 características (su traje es tal, sus poderes son cual, sus secundarios, sus villanos…) por n-ésima vez… ¡pero no cambia de lecturas!

    Cada cuál que haga lo que quiera, claro, pero no entiendo que se sigan sacando cómics de Batman o Hulk 50 años después de su creación volviendo otra vez a lo mismo.

  70. Yo no estoy harto de mis heroes, sino de lo que hacen con ellos en ocasiones o como los sobrexplotan. Tampoco me gusta el gore o comics excesivamente mal sonantes. Llamame clasico.

    Quiero historias emocionantes que me llenen y que sienta que no se rian de mi como hacen los guionistas ahora. Que sienta un cariño y devocion por esos personajes sin saltarse a la torera la continuidad o matando personajes secundarios porque si.

    De todos modos Ingenuo, a veces ni creo que quieran leer cosas nuevas muchos. El otro dia deje a un amigo un comic moderno con accion y deje classic y no se lo leyo. Es como si le diera miedo meter en su cabeza nuevas historias que altere lo que sabe de sus personajes o lo que a leido y releido hasta la nausea en el pasado. Creo que a veces temen lo nuevo y se refugian en lo que ellos recuerdan de cuando eran crios. Es como rememoranza, pensar que a seguido despues les espanta. Parece como si hubieran preferido que se hubiera acabado la serie entonces para no alterar sus recuerdos de crios.

    Es extraño y hasta caprichoso. Para algunos el mundo debio quedarse parado cuando cumplieron 22 o a ver explotado. Quizas sea ese espanto de saber que despues de que uno se vaya el mundo seguira girando.

  71. >>>Quiero decir, si todos coincidimos en que estamos hartos de crossovers, de personajes que protagonizan varias series, de problemas de continuidad… ¿por qué no nos lanzamos a comprar todas series de Image, Dynamite, etc. que tan bien están y que no padecen esos problemas?>>>

    Se llama reconocimiento de marca. Hay un núcleo duro de fans completistas, fieles hasta la muerte a un determinado personaje, que serían capaces de comprar hasta los kleenex usados de Joe Quesada mientras lleven escritos en letra bien grande las palabras ‘Amazing Spiderman’, antes que arriesgarse con una nueva serie aunque sea mejor. Y lo peor es que Quesada lo sabe, por eso se descojona de risa cada vez que le ingresan la nómina en el banco…

  72. “Quizas sea ese espanto de saber que despues de que uno se vaya el mundo seguira girando.”

    El problema es que NO, no sigue girando. Desde finales de los 80 apenas algún personaje ha envejecido un poquito y no digo esto por que quiera ver a los personajes viejos, sino que crezcan y evolucionen como lo hicieron en las primeras decadas de Marvel, pero lo dicho, cuando un personaje se convierte en un icono muere y se transforma en un producto.

    Hay muchas series de otras editoriales que están muy bien, aún estoy esperando que editen Dinamo5 por aquí, eso si es un supergrupo de heroes original.

  73. “Yo no entiendo las quejas. El lector nuevo quiere leer el Spiderman que tiene unas 20 características (su traje es tal, sus poderes son cual, sus secundarios, sus villanos…) para conocerlo y saber cómo es… ¡pero no quiere leerse los cómics antiguos! El lector viejo NO quiere volver a leer esas 20 características (su traje es tal, sus poderes son cual, sus secundarios, sus villanos…) por n-ésima vez… ¡pero no cambia de lecturas!”

    Lo del nuevo lector es comprensible. Es complicado que se pongan a leer un comic de Steve Ditko cuando probablemente para ellos Star Wars es lo más clásico que han visto.

    Lo del lector veterano creo que es adicción pura y dura mezclada con nostálgia. Tienen cariño al personaje y no lo quieren dejar ir. Y como no lo dejan ir, quieren que las historias se adapten a los gustos de un lector viejo y resabiado.

  74. Es interesante eso de una línea con continuidad real. Estaría muy guapo.

    A ver sobre de lo que Dragon Ball no evolucionaba. Oye una cosa es que no tratara temas profundos, ok, pero eso no tiene nada que ver en si se va evolucionando o no. Una serie puede ser infantil, juvenil, adolescente y evolucionar sin tener que tratar temas profundos. No tiene nada que ver.

    Estamos hablando de la continuidad. Y en eso ningun comic americano piyamero, y menos icónico, de DC o Marvel, ha evolucionado tanto en 500, 600 números, como Dragon Ball en 100 capitulos. Ya no te digo si hablamos de 100 capitulos del manga.

    Lo del niño de Red Richards es una tonteria. Todos sabemos que está condenado a no crecer. Sabemos que dentro de 300 o 500 números, dentro de 20 años reales, o si me apuras cuando nosotros seamos viejos viejos y vayamos a comprar el último número de los fantastic four… pues el niño como máximo sera un adolescente. Y eso con suerte y siendo muy optimista. Lo normal sería que lo hubieran matado o secuestrado. Porque si un día cumple 18 en cada número que aparezca seria como si llevara un cartel encima de la cabeza diciendo: “Porque Peter, Mary Jane, Paquito y sus amigos etc. etc. no tienen canas?”.

    Lo máximo que pueden hacer es pasar eso por alto y hacer que cumpla los 18. Ya lo han echo otras veces. Ahora, si él crece en edad y los otros miles de personajes no, no estariamos hablando de un ejemplo de continuidad o evolución.

  75. Mmm… ?Y qué pasa con Blacksad? El primer álbum estaba ambientado en los años 20; el segundo, en los 30; el ?tercero?, en los 50. Y Blacksad seguía teniendo la misma edad, si no me equivoco.

  76. “Y en eso ningun comic americano piyamero, y menos icónico, de DC o Marvel, ha evolucionado tanto en 500, 600 números, como Dragon Ball en 100 capitulos.”

    Si, ¿Y donde está Dragon Ball ahora?

    Superman lleva 70 años de publicacion ininterrumpida.

    Los 4F casi 50 años.

    Y siguen contando…

  77. Creo que, salvo el Papa, nadie tiene un trabajo más fácil que los de Quesada y Didio. ¿Que bajan las ventas de una colección? Pues se recurre a una de estas soluciones, SIEMPRE:

    1. Muerte y posterior resurrección del personaje protagonista.

    2. Cambio de uniforme.

    3. Incorporación a un supergrupo tipo Vengadores o Liga de la Justicia.

    4. Revelación de identidad secreta.

    5. ¿He dicho ya lo del cambio de uniforme?

  78. Mi opinión es parecida a la de Julián, yo más o menos sigo disfrutando de los tebeos de SH´s pero ni de coña me producen las mismas sensaciones que hace 20 o 25 años, creo que los disfruto porque no espero grandes cosas y que creo que el cómic de SH´s pocas veces a ofrecido, estoy convencido que si ahora leyese por primera vez la Patrulla-X de Claremont/Byrne lo disfrutaría bastante pero nunca me parecería el mejor tebeo del mundo, ni lo releería 50 veces.

    Respecto a la evolución de personajes, o crecimiento físico de los mismos, que algunos lo confunden aunque no sea lo mismo, creo que para funcionar bien necesita de historias con final, en ese aspecto con Spiderman funcionaba muy bien porque llevaba pocos años en marcha con forme fuero avanzando los años es cuando se empezó a ver que o se daba marcha atrás o habría que acabar jubilando a Peter, las historias de Spiderman no serían mejores ni peores si fuese eternamente adolescente/postadolescente o si tuviese cuarenta años y dos hijos, la calidad de las historias depende de sus autores y editores. A mi me gusta que en alguna historia Dick Grayson tome el manto de Batman, pero para mi Batman es Bruce Wayne, no Dick Grayson.

  79. “Creo que, salvo el Papa, nadie tiene un trabajo más fácil que los de Quesada y Didio. ¿Que bajan las ventas de una colección? Pues se recurre a una de estas soluciones, SIEMPRE:

    1. Muerte y posterior resurrección del personaje protagonista.

    2. Cambio de uniforme.

    3. Incorporación a un supergrupo tipo Vengadores o Liga de la Justicia.

    4. Revelación de identidad secreta.

    5. ¿He dicho ya lo del cambio de uniforme?”

    Y no olvidemos el socorrido recurso al mega-crossover donde, ya sabéis, mundos nacerán, mundos morirán y el universo Marvel/DC no volverá a ser el mismo, bla, bla, bla…

  80. Estoy contigo X-ternon. Es cuestión de espectativas, y un tebeo pijamero no te va a aportar lo mismo con 12 años que con 30. La calidad de las historias depende de los creativos, y pensar que un personaje va a mantener el mismo nivel durante 40 años, con 30 guionistas distintos, es bastante inocente.

    Yo personalmente colecciono las etapas que me gustan. Si no me gusta lo que hacen, no lo compro, y tan pancho. Ya llegarán tiempos mejores. Y tengo claro que lo leo para pasar un rato entretenido, y poco mas.

    Lo que ocurre también es que cuando echamos la vista atrás sólo nos acordamos de lo bueno, pero no de lo malo. En los ochenta había la misma cantidad de mierda que ahora, pero sólo nos acordamos de lo bueno. Y con la sensación que nos produjo en la adolescencia.

    Luego me hace gracia el tema de la “evolución” de los personajes que piden algunas personas por aquí. Porque cuando un personaje “evoluciona” la misma cantidad de gente se queja porque han cambiado a su personaje, y ese “ya no es el que era” o “ha traicionado su legado”. Y sobre todo me hace gracia porque parece que sólo cuenta que el personaje “evolucione”, no la calidad del tebeo. Y no es un elemento necesario para que la historia sea buena, ejemplos hay a montones.

    Y Nemo, lo que comentas son ejemplos recurrentes que llevan usando todas las editoriales desde el principio de los tiempos. Stan Lee creó a los vengadores por eso, por ponerte un ejemplo. Y si se lleva usando desde hace cuarenta años es porque son recursos que funcionan. Y aqui estamos, hablando de todo esto con la excusa de un teaser en el qeu se anuncia la muerte de spiderman, así que el marketing funciona.

    Y hablando de marketing, esta claro que la empresa, sea cual sea, va a vender su producto como la panacea. Eso es el marketing. Pero que gente ya crecidita se rasgue las vestiduras porque siente que Marvel/DC le han engañado al no darle lo que le han vendido (lease una revolución en el universo X, o lo que sea), tiene delito. Y sigue demostrando que el marketing funciona porque consigue que se mosquee y comente la noticia.

  81. Por no repetir mucho, decir que estoy TOTALMENTE de acuerco con lo dicho por Deke Rivers, X-Ternon y Juanma en los mensajes previos a este.

    Es irónico que la gente critica las campañas de Marvel y DC pero estas consiguen su efecto: que se hable de sus cómics. Para bien o para mal, sus historias están en el candelero. Solo hace falta que Joe Quesada se tire un pedo o Dan Didio se arregle el bigote para que, por ejemplo, en este blog se hable de ellos.

    ¿Pero quién habla de Image, Dynamite, Boom, etc.? NADIE. Esas editoriales hacen cómics como los que estamos pidiendo, pero realmente a la gente se la sopla. Y pese a todo, es “sorprendente” que Los muertos vivientes es, por lo que se dice, la serie más vendida de Planeta… ¿pero venderá mejor que los X-Men, Spider-man y otras franquicias marvelitas? Por calidad debería, pero lo dudo.

  82. Peribañez, en este mismo post se habla de una serie de Image, además se pone de ejemplo de como deberia ser un buen tebeo. No es la primera vez que se habla en el blog de ella.

    Estar en el candelero no significa vender en absoluto. La prueba misma es este Spiderman.

  83. Pedro, pero estarás de acuerdo conmigo en que se habla más de los cómics de Marvel y DC que de Image. Tanto en este blog como en toda la red (la de habla hispana, al menos) en general.

    Por poner un ejemplo sencillito: en Zona Negativa, ahora mismo, de 15 noticias solo 1 es de Image. Y ninguna de otras editoriales americanas. Para colmo, esa noticia tiene 9 comentarios y las hay con hasta 79. Que no lo critico, ¿eh?, que cada uno habla de lo que quiere, pero es un síntoma de lo que realmente le interesa a la gente.

  84. “Estar en el candelero no significa vender en absoluto. La prueba misma es este Spiderman.”

    Hombre, no se cuanta gente de la red lo compra, pero vender se vende. Al menos en USA. Es una de las colecciones Marvel más vendidas (y por extensión una de las más vendidas en general).

  85. Si vender vende. Pero menos que el EVOLUCIONADO Spidey de Strac, por ejemplo. Y yo no me rasgaba las vestiduras porque no fuese el “autentico”, todo lo contrario, ha sido una de las mejores etapas de Spidey de la historia.

    Y evolucion no es sinonimo de calidad, pero es sinonimo de nuevas situaciones. Y los que pedimos evolucion, queremos evolucion y calidad, que una cosa no excluye a la otra.

    Asi que yo estoy de acuerdo con Pedro, David, Tildoras…

  86. Y tambien se habla mucho de Belen Esteban ¿y que?

    Yo leo los foros pero tebeos actuales de Marvel solo compro recopilatorios de etapas que valgan la pena. Y es que precisamente por añoranza los sigo por internet.

    Pero, sin embargo, si que compro Los Muertos Vivientes o Fabulas o Invencible…

  87. Si Pedro, pero hablas de ella para reforzar tu argumentacion de que ahora mismo spiderman es una mierda, que es la base de tu post. Y todo por un teaser chorra de marvel.

    Y lo de la evolución, tiene trampa juanen. Porque cada vez que una editorial intenta “evolucionar” a cierto personaje, acaba volviendo siempre atras porque esa “evolución” no vende lo mismo que el concepto original, que es el que todos buscamos al comprar un tebeo de spiderman o batman. Y eso es culpa nuestra, porque batman siempre sera bruce wayne, y no azrael o robin. Y eso pasa con todos esos iconos de papel, que al final sirven para recordarnos una parte de nuestra infancia/adolescencia.

  88. “Y tambien se habla mucho de Belen Esteban ¿y que?”

    Hombre… pues que los programas de de Telecinco en los que participa Belén Esteban generan un volumen inmenso de dinero… y los animalitos de La 2 no los ve nadie.

    Y en los cómics igual.

  89. Este es un tema apasionate.

    Por cierto damos por asumido que las editoriales pueden hacer lo que les da la real gana sin consecuencias. Y generalmente es asi, pero no siempre. Siempre habra un grupo de irreductibles gal… digo fandom que se cagara durante años y años y años del cambio y no parara hasta conseguir cargarselo. Mirad a Johns y Didio que no han parado hasta recuperar a Hal Jordan, Barry Allen y toda la cronologia de la edad de plata alias 69-85. Y todo porque de niños esta epoca y sus heroes eran sus favoritos. Y porque existen sagas como la muerte de superman, año 1, la broma asesina, o hombre de acero, que sino que se cargan la cronologia y volvemos a 1985.

    En otras ocasiones el que no para es el fan que ve que su heroe evoluciona. Spiderman se casa y ya estan haciendo complots mentales durante años para encontrar el modo el dia que entren a Marvel de cargarse a la esposa para que se vaya con cualquier pelandrusca y siga siendo un crio. Y como hacen la pelicula y la chica gusta y no pueden matarla ¡ Mesphitazo yuhuuu!

    Asi pues damos por asumido que siempre se saldra con la suya el editor, y asi sera quizas durante una decada o dos, pero tened por seguro que ahora mismo habra algun fan calentito preparado para hallar el modo de que todo vuelva a su normalidad…

  90. Saludos a todos;

    Muy interesantes todas las aportaciones. Pero…¿es necesario que los personajes evolucionen?

    Vázquez estuvo escribiendo historias de ANACLETO, AGENTE SECRETO durante veinte años y siempre fue el mismo.

    Batman es el mismo que fue creado en el 39. Es más; cuando evoluciona en otra cosa le hacen volver a los orígenes. Y la etapa actual de Morrintson, entre hijos, muertes, herederos, etc…no deja de ser el mal que achacamos al cuadrado; golpes de efecto, historias incomprensibles, sagas con tropecientos enlaces, etc…

    ¿Hizo Frank Miller evolucionar a Daredevil? No necesariamente; lo hizo más tridimensional, le configuró un abanico más amplico de secundarios y situaciones, lo interpretó. Pero ni lo hizo más viejo ni le salieron hijos ni ná de ná.

    ¿Es difícil hacer historias pensadas, con principio y fin, cuya lectura cunda? ¿Es difícil crear personajes y situaciones? ¿Es difícil hacer una lectura tridimensional de un personaje?Pues parece que si. Por que lo que se hace es todo lo contrario; las mismas historias una y otra vez, golpes de efecto que quedan en nada, historias que se pueden contar en dos números y se quedan en sagas infinitas, cross overs que llevan a cross overs…

    Peribáñez; pues que quieres que te diga…considero que para leer la noche más oscura sí que has de tener bastantes conocimientos de lo sucedido en el universo dc actual y pocas explicaciones dan…así, a bote pronto, te debes de haber leído GREEN LANTER, como bien dices (y si no te lo has leído, qué?. Una buena historia ha de funcionar sin haberte leído nada antes), y además…pues saber más o menos quién está muerto y quien no, haber leído CRISIS DE IDENTIDAD, etc…Y el ejemplo de EL RETORNO DEL JEDI que comentas me parece bien; es la continuación directa de LA GUERRA DE LAS GALAXIAS. Pero…¿y si yo no quiero que un tebeo sea la continuación directa de nada, sino simplemente un tebeo?

    Un saludo

  91. “pues saber más o menos quién está muerto y quien no,”

    Hombre, pero la gracia está en que vuelven los personajes muertos del Universo DC… ¿qué hay que hacer, que los personajes mueran y vuelvan en la propia historia…? Lo único que tienes que saber es que los personajes que vuelven, estaban MUERTOS. Nada más.

    “Pero…¿y si yo no quiero que un tebeo sea la continuación directa de nada, sino simplemente un tebeo?”

    Entonces tienes a tu alcance cientos y cientos de tebeos publicados durante los últimos 75 años. ¿Te parece poco? 🙂 Nadie te obliga a leer una historia de Green Lantern… te recuerdo que los autores son los mismos que hacían esa serie, que el protagonista es GL, que el propio título del juramento de este personaje, que los inicios tienen lugar en dicho título… ¡No se está engañando a nadie! Uno tiene que ser consciente de ello y valorar si quiere entrar en el juego. Insisto en mi ejemplo, si tú ves El retorno del Jedi sin más, vas a tener lagunas, pero eso es porque te faltan las dos entregas anteriores. En este caso es igual.

  92. Saludos a todos;

    Peribáñez; pues sigo en mis trece…mi punto de vista difiere del tuyo, que ya te digo compré la obra y la tuve que dejar por que en el número 3 no me enteré de nada…a ver…está claro que la gracia es que los personajes muertos vuelven, pero me reconocerás que has de tener cierta implicación emocional con ellos, saber qué hicieron, por qué murieron y qué implica ello en el status actual de tal o cual héroe, y para ello, pues has de haberte leído unas cuantas colecciones para saber por dónde van los tiros.

    Efectivamente, la serie no engaña a nadie, pero sinceramente entrar en ella sin haber entrado antes en GREEN LANTER es como entrar en una fiesta en la que te has perdido la mitad y no sabes bien cómo ni por qué. Yo, por ejemplo, que no sigo GL, me he sentido así y no sabía muy bien a qué venía tantas cosas. Si para disfrutar de una serie limitada de 7 episodios has de seguir antes una serie regular, el concepto falla, no?

    Y luego, así ojeando un poco por encima los números que tengo…pues…er…te has de haber leído CRISIS DE IDENTIDAD (esa la aprové), has de saber la historia de Aquaman (muy bueno el artículo en que se explica, por cierto), la de FIRESTORN (Idem), etc…

    Pero es que no es eso ya. La serie coje acontecimientos de otras colecciones, los sigue, luego estos acontecimientos van a parar a otras colecciones, cojen historias que dejan y luego continuan en otras colecciones….y la sensación de embrollo (o de perderte bastantes cosas de la fiesta, si quieres) es tremebunda. Y eso es lo que yo critico de los cómics actuales. Ya no te basta con las 4 líneas de descripción del tipo “La visión es un robot enamorado ya ha roto con su pareja”, si no que parece que todo se reduce a acontecimientos más fuertes que la vida misma que siguen y derivan en acontecimientos más fuertes que la vida misma que siguen a su vez en otras series donde se mezclan con acontecimientos de la vida misma…vamos; yo no me acuerdo cuando cogí una colección a medias y con “flecha verde es un arquero que murió y resucitó y rompió con la novia” ya tenía más que de sobra para seguir la historia.

    Un abrazo.

  93. Este es un detalle muy importante el que a dicho Spirit. Ganar profundidad, tridimensionalidad, mas realismo, tanto del principal como de secundarios.

    La cuestion es ¿ La gana de verdad? ¿ O solo es hasta que se va el guionista de turno? Muchos personajes dan impresion de evolucion, pero solo es la voz del que crea las historias. Una vez marcha no es que vuelva atras, es que simplemente es el mismo personaje, la voz detras se a ido. En realidad nunca cambio.

    Otras veces es mas triste. Hulk evoluciono durante 15 años de la gloriosa etapa David, y cuando la voz se va Hulk vuelve a ser un tonto grrr, machaca, hulk aplasta. Es necesario esperar casi una decada para que un guionista retome el estilo David y le de esa voz que nosotros los lectores hemos amado y amamos.

    Otras veces el cambio es perpetuo. Batman ya no viste de violeta tirando a fucsia, es oscuro, ya no es un superheroe de crash, boom, puñetazo. Es el caballero oscuro, una curiosa mezcla entre ninja y vigilante callejero. Mas oscuro, mas siniestro, mas real, mas heroico incluso. Pero a nivel personal en cambio no a cambiado demasiado desde los años 40.

    La cuestion es ¿ buscamos evolucion? ¿ O buscamos profundidad? ¿ Te interesa mas que tenga hijos, se case y le salgan canas o que sea el mismo de siempre pero mas realista, mas adaptado a los tiempos y la mentalidad que corre y mas maduro? ¿ Queremos que sea el de siempre dando nuevos pasos vitales o queremos que siga la linea del guionista -aunque se halla ido- para siempre con su sentido del humor o drama que nos electriza?

    Otra pregunta que me planteo es ¿ De veras queremos que cambie algo? Puedes dejar de comprar comics durante 10 años y luego un dia lo retomas y ves que a Peter le sigue puteando jameson, a Clark en el planet con Lois y Jimy, a Bruce en la batcueva con Alfred investigando un caso… Y te sientes como en casa. Nada a variado, puedes reintegrarte a la coleccion sin muchos pesares ( Pobre de ti que no sabes que el capitan a tenido un romance durante años y a estado a punto de tener un hijo que a perdido, o que lobezno estuvo paralito y su cuerpo fue un robot, porque te dices,joder,pues han pasado cosas, pero para entonces ya estas de nuevo comprando y decides buscar ese material antiguo)

    Es en realidad a esto lo que juegan los editores. Que puedas volver al redil cuando quieras y engancharte de nuevo al tren. El mundo del comic es como una via con muchas paradas, este vuelve a pasar por la misma estacion para recogerte infinitas veces.

    Lo dicho, un tema apasionante.

  94. Sobre lo de la noche mas oscura… Es un crossover que tiene ramificaciones con el resto del universo DC.

    Esta bastante autocontenido y resumido para que no te pierdas. Lo unico que tienes que saber es que hay muchos muertos y estos resucitan para joder a los heroes.Lo demas te lo imaginas. Nada mas. Ahora bien, si te genera curiosidad entonces deberas comprar todo el material que puedas para enterarte. Que es el objetivo de estas sagas. Atraer a lectores al universo en cuestion y que te enganches. Si te gusta sigues sino lo dejas. Asi de simple.

  95. Muchas gracias a Pedro y Julián por compartir sus reflexiones.

    El argumento de Julián sobre que nos hemos hecho mayores lo llevo oyendo desde hace tiempo. Pero creo que Pedro lo ha rebatido perfectamente con el ejemplo de Invencible.

    Nada que añadir.

  96. “otra pregunta que me planteo es ¿ De veras queremos que cambie algo? Puedes dejar de comprar comics durante 10 años y luego un dia lo retomas y ves que a Peter le sigue puteando jameson, a Clark en el planet con Lois y Jimy, a Bruce en la batcueva con Alfred investigando un caso… Y te sientes como en casa. Nada a variado, puedes reintegrarte a la coleccion sin muchos pesares”

    Vaya, y luego leí por ahí que la gente que pedía que los personajes envejecieran era ser egoísta ¿y esto no lo es? ¿pedir que el personaje no cambie nunca para que cuando te de la gana volver y no perderte?

    Es como si Frodo se hubiera quedado toda la vida dando vueltas con el anillo o como si James Bond tuviera 5 villanos que se repitieran de forma cíclica en todas sus películas…

    Puedes contar buenas historias con un personaje, pero como he dicho antes cuando un personaje se convierte en un icono ya no es un personaje, es un producto. Para mi no es igual el Peter Parker que fue adolescente y creció hasta formar una familia pasando por cientos de aventuras que el personaje que vendió su alma para ser un no-casado.

    Quitando que el tema del mefistazo no hay por donde cogerlo y solo tiene sentido en la mente retorcida de Quesada, lo que piden muchos seguidores es lo que ha sido marvel en los 60-70-80 cuando, como ya he dicho, los personajes los conocíamos de cierta edad y les pasaba todo tipo de aventuras hasta madurar y seguir adelante, no a ritmo natural por supuesto, sino Peter Parker tendría 50 años, pero si poco a poco ir tirando hacia adelante.

    Cuando ese tirar hacia adelante fue un tirar a hacer círculos Marvel perdió muchas cosas que le hacían especial. No veremos a los hijos de Ciclope y Emma como si vimos al hijo de Scott y Jean, no veremos a Franklin Richard crecer como si vimos a Richard Rider (Nova), no veremos a los Nuevos Mutantes liderar a los X-men como si ha hecho Scott al pasar de un crío tímido a líder de su raza.

    Llevo poco tiempo leyendo comics Marvel y me duele pensar que no veremos todas esas historias que podrían ser geniales y maravillosas por que hay gente que no quiere y no lo entiendo ni lo entenderé nunca.

    Y no me comparéis comics americanos con otro tipo de comic como el humorístico (vamos no me jodas) o el album europeo (si sacas cada 2-3 años un album la gente no te pedirá que envejezca el personaje, pero si sacas 3 series regulares mensuales la cosa cambia un poco ¿no?).

  97. >>>Y no me comparéis comics americanos con otro tipo de comic como el humorístico (vamos no me jodas) o el album europeo (si sacas cada 2-3 años un album la gente no te pedirá que envejezca el personaje, pero si sacas 3 series regulares mensuales la cosa cambia un poco ¿no?).

    Bueno, en la serie Thorgal, después de 30 álbums, el protagonista es ahora Jolan, el hijo de Thorgal, y sigue siendo una serie de calidad.

    (Lo mismo pasaba en el Príncipe Valiente, por ejemplo).

  98. Totalmente de acuerdo con Goku. Los personajes no crecen desde los 90. Hasta ahi Spiderman paso de ser un crio de 14 a estar casado y esperar un hijo. ESO ES EVOLUCION. Y hasta los 90 Norman o Gwen morian y estaban muertos. Ahora vuelve hasta el que se suicida (increible!!!).

    Sobre lo que dicen que dan dinero los programas de telecinco, repito lo mismo, tambien lo daba el Spidey de Strac, mucho mas que el de BND.

    Sobre que Spidey es Peter, ¿que tiene eso que ver? Si popnemos que 7 años reales = 1 Marevel, de aqui a que tuviese un hijo y este tuviese edad de empezar a entrenar con Peter pasarian mas de 70 años (y ahi compartirian cabecera) y a que Peter se retirase otros 80 años. Asi que Peter seguiria siendo Spiderman mucho tiempo.

  99. Y si evoluciona nadie pierde nada. Podriamos tener las colecciones normales donde los personajes avanzan, y otras de “Historias jamas contadas” donde se contasen historias de siempre. Asi los que queremos ver SITUACIONES NUEVAS las tendriamos y los que quieren ver como Peter lucha con Norman de nuevo como resucita el ultimo villano, como Mefisto rompe matrimonios, reseteos y viejos que no mueren nunca tambien.

    Se trata de que todos tengamos lo que queremos comprar.

    Y no entiendo lo de Anacleto. Tambien hay historias donde los personajes evolucionan (el mismo Spidey) ¿y que?. Si quiero un comic de HUMOR pues comprare Anacleto o Mortadelo (que por cierto habria que ver que nos contarian si llevasen publicados mas de 1000 comics).

    Aunque si a alguine le dices que una serie que pretende tener algo de seriedad y coherencia tiene un diablo que deshace el pasado, no por un alma, si no por un papel, una tia que muere y luego nos dicen que era un DOBLE, una actriz, y nadie se dio cuenta, un tio que se pega un tiro en la cabeza y con un simple ritual y la sangre de alguien, resucita (la sangre de Spidey es milagrosa, vamos a resucitar a Gwen y a todo el mundo), etc…

    Pues yo con mi edad, por ahi no paso, ya no trago mas. La INVOLUCION es lo ultimo.

    Entiendo que haya gente que pueda con ello. Perfecto. Por eso pido 2 lineas temporales de comics y todos contentos (algo como Ultimate). Tendriamos Ultimate (que seria en realidad lo que piden los que no quieren evolucion, comics con personajes como se crearon), linea evolucionada hasta un punto pero a partir de ahi paron y reseteo(actual spidey, que paso de 15 años a 30 y ahora a 25) y linea de 7 años reales = 1 marvel (es decir, lo que eran antes los tebeos de supes hasta los 90).

    Saludos.

    Saludos.

  100. Ey Novato, que no digo que halla de ser asi y siempre han de estar iguales y disponibles los personajes que no soy tan egoista. Digo que es bastante comodo a veces poder reenconstrarse con lo mismo si has estado desaparecido en combate. No digo que ni me guste ni sea lo apropiado. Simplemente ocurre y ocurrira, y a veces pues mira, hasta resulta conveniente. Si, es un pelin triste

  101. “Y si evoluciona nadie pierde nada. Podriamos tener las colecciones normales donde los personajes avanzan, y otras de “Historias jamas contadas” donde se contasen historias de siempre. Asi los que queremos ver SITUACIONES NUEVAS las tendriamos y los que quieren ver como Peter lucha con Norman de nuevo como resucita el ultimo villano, como Mefisto rompe matrimonios, reseteos y viejos que no mueren nunca tambien.”

    En realidad no es asi, sino al revés. En las colecciones normales es donde no pasa nada significativo, o si pasa es reversible, mientras que en las historias fuera de continuidad es donde podemos satisfacer las necesidades de “evolución” (What ifs, historias imaginarias, etc.)

  102. > Vázquez estuvo escribiendo historias de ANACLETO, AGENTE SECRETO durante veinte años y siempre fue el mismo.

    Pero es que Anacleto es lo que es y punto. No engaña, no vende humo. No anuncia con letras de neón “¡Anacleto se casa!”, “¡Anacleto mata a su jefe!”, ¡”Anacleto deja de ser agente secreto y se convierte en florista!” pata volver al status quo dos años después. Anacleto no va de eso, como no va el pato Donald, o The Spirit, o Snoopy

    En cambio, Marvel sí vende cambio. Vende culebrón. Vende que lo que pasa en el tebeo de este mes puede tener consecuencias, el protagonista puede recordarlo el mes que viene, o dentro de un año. Y durante un tiempo fue así: en los primeros años de los personajes Peter Parker pasaba del instituto a la universidad, los X-Men se graduaban, la identidad de Hulk se hizo pública, Reed Richards y Susan Storm se casaron y tuvieron un hijo… hasta que cambiaron las reglas, sustituyendo el cambio por la sensación de cambio

  103. Si quieres ver “situaciones nuevas” comprate Invencible. Pero si te compras spiderman, ya sabes que es lo que vas a ver, como en mortadelo.

    Y no me vengais con que en los 60/70/80 los personajes “evolucionaban” y ahora no. Batman sigue igual desde sus incios. Su evolución consistió en convertirlo en un “mortadelo”, y volvió a su origen un tiempo despues. Y el resto de personajes igual.

    Ademas, que como he comentado antes, cualquier cambio se recibe siempre como una traicion a la esencia del personaje, del que parece que los lectores son sus guardianes.

  104. Vale Juanma lo que tu digas. Spiderman tiene actualmente 15 años, va al instituto y es un nerd que no se come una rosca. Como en los comics de Ditcko y Stan Lee.

    No se que habre leido todos estos años…

  105. Y el Spiderman adulto de Strac, ese que hizo evolucionar al personaje, que le dio incluso un origen totemico, tenia a TODO EL MUNDO EN CONTRA. Si fijate, SOLO vendia mas de 100.000 copias (por cierto, el ultimo mes, ¿cuanto vendio el numero 1 del ranking?).

    Sin embargo, con el Spidey de BND esta TODO el mundo contentisimo. No ha levantado ninguna polemica esto del reseteo, no se habla nunca de el y los posts sobre ello apenas si tienen un par de comentarios.

    Se ve que yo vivo en algun universo alternativo.

    Y Juanma siento usar tanta ironia y que mi tono suene tan mal. Lo siento si te ofendo, no es mi intencion, pero es un tema que ya me cansa.

    Saludos.

  106. “Si quieres ver “situaciones nuevas” comprate Invencible. Pero si te compras spiderman, ya sabes que es lo que vas a ver, como en mortadelo.”

    Eso hice yo hace ¿4? años: dejé Spider-man cuando se publicó Sin Pasts. Y oye, no me ha pasado nada. Soy muy feliz con los cómics de Spidey que sí me gustaban. Yo es que soy del pensar que si algo no te gusta, lo que tienes que hacer es no apoyarlo con tu dinero. Si lo haces, lo único que vas a conseguir es que la editorial realmente piense que el público quiere eso. Hay tantos cómics interesantes ahí fuera que es una tontería encabezonarse con una serie mediocre.

  107. No me ofendo, discutir siempre esta bien, y la ironia es parte del juego 🙂

    Strac hizo cosas que me gustan y otras menos, pero no creo que hiciera evolucionar al personaje. Le dio un origen totemico, que todos sabiamos que iba a durar lo justo, pq en el imaginario colectivo estará siempre la picadura de la araña, y le hizo enfrentarse con su tía (lo mejor que escribió del personaje), y con su antiguo amor (lo peor). Vamos, al personaje le ocurrieron cosas, pero siguió exactamente igual que antes. No cambió.

    El argumento de las ventas no me vale. Usandolo podemos llegar al absurdo de que Youngblood es mejor que el spidey de Strac.

    Y no estoy diciendo que las historias de ahora sean mejor que las de Strac, que entre otras cosas no lo se pq no las leo. Ni que Quesada acertara con el mefistazo. Lo que digo es que estos personajes son iconos, y que por lo tanto sus historias son cíclicas. Y no puedes cambiar el icono sin riesgo de cargarte al personaje. Y no hace falta que el personaje cambie o evolucione para hacer grandes historias. Como ejemplo ahi tiene el Born Again, en el que se deconstruye el personaje para que continue igual. Ejemplos hay muchos.

    ¿Que va a haber historias que sean una mierda? Pues si, como en los 40 años pasados. Y una vez por decada llegara uno que hara las cosas bien y podras disfrutar de ello. Mientras tanto disfruta con lo que este bien en ese momento.

  108. No confundamos ilusión de cambio con evolución…

    Tampoco confundamos cumplir (aparentemente) años con evolución.

    Spiderman realmente, desde mi punto de vista, solo sufrio 2 cambios importantes en toda su trayectoria:

    1. Cuando cambió de Nerd a ser un chico más o menos normal.

    2. Cuando se casó y cambiaron las reglas de juego en su vida privada.

    Todo lo demás, para mi, es ilusión de cambio. Cambios cosmeticos que hacen que parezca que hay movimiento, pero permaneciendo la esencia igual.

  109. ¡114 COMENTARIOS! ¡Madre mía, estamos que lo petamos! 🙂

    Ahora en serio, el problema de Marvel y DC es que sus cómics son como la canción de Ricky Martin: Un pasito p’alante y otro pasito p’atrás. ¿Que Spiderman se desenmascara ante todo el mundo en Civil War? Quesada lo reenmascara otra vez a los pocos meses, (y eso que con el nuevo status dijeron que tenían historias para años, ¡JA!). ¿Que la tía May descubre que su sobrino es Spiderman, (gran momento, por cierto)? ¡Oh, oh, donde vas Straczynski! Mefistazo al canto y que la tía May siga en Babia. Straczynski dimite, harto de que le tomen el pelo. ¿Que Spiderman se casa con MJ? ¡Lo hizo un mago! Y así una y otra vez… ¿Cómo esperan que el lector no piense que lo están tratando como si fuera gilipollas? ¿Cómo quieren que la gente se interese por unas historias en las que no hay consecuencias, ni progresión lógica de los acontecimientos? Porque da igual los cambios que haya en las vidas de los personajes: basta un pedo de la entidad cósmica de turno, un viaje en el tiempo, los caprichos de Johns o los antojos de Quesada para que volvamos de nuevo a la casilla de salida.

    Luego se extrañarán de que bajen las ventas…

  110. Otro apunte sobre el tema de la “evolución”. ¿No os parece que los universos compartidos comprimen esa posible evolución? Quicir, aunque en Marvel no quieren que Spider-man “avance”, probablemente les da igual que pase con, no sé, la Bruja Escarlata. Pero dado que están en el mismo mundo, uno lastra la evolución del otro. Y así es como se llega a situaciones estúpidas como la que alguien comentaba de Spider-man-Nova.

    Un ejemplo mío: En 1999 se publicó una historia que a mí me gustó mucho: Tierra de nadie. Era una saga que daba un nuevo enfoque a las series de Batman en el que la ciudad de Gotham estaba derruida, los villanos estaban a sus anchas, etc. Pero como Batman está en el UDC, había que justificar por qué no intervenían Superman y la JLA. ¿No es absurdo? Los cómics de Batman funcionan mejor en un mundo sin seres poderesoso y mágicos. De no ser así, toca dar explicaciones sin pies ni cabeza. O sea, que vemos continuamente a Superman o Flash arreglando ciudades pero si se trata de Gotham, no.

    En este punto, Image también le gana a Marvel y DC 🙂

  111. Jeje. No me desagrada, pero no es lo que yo decía: el problema viene cuando Batman existe en un mundo donde tiene colegas con súper poderes que pueden arreglar su ciudad derrumbada en cuestión de horas.

  112. Entiendo. En cualquier caso, está claro que el tema del realismo en los cómics de pijamas da mucho de sí. Ojalá haya un debate similar en esta web, en el futuro. (Por el momento, yo digo que depende de cómo lo uses…)

  113. “Cómo esperan que el lector no piense que lo están tratando como si fuera gilipollas? ¿Cómo quieren que la gente se interese por unas historias en las que no hay consecuencias, ni progresión lógica de los acontecimientos? Porque da igual los cambios que haya en las vidas de los personajes: basta un pedo de la entidad cósmica de turno, un viaje en el tiempo, los caprichos de Johns o los antojos de Quesada para que volvamos de nuevo a la casilla de salida.”

    Hombre, siempre hay que hacer concesiones a lo que se lee. Por ejemplo, resulta EVIDENTE que Spiderman (o quien sea) siempre va a ganar, tarde o temprano, las peleas. Los buenos ganan siempre a la larga. Y aun así leemos los comics igual sabiendo esto.

    ¿Por qué?

    Porque lo importante no es a donde se va sino el trayecto.

    Como con James Bond, sabemos que no le va a pasar nada, que se ligará a la/s chica/s de turno, y que va a salvar al mundo y que el villano siempre será derrotado. Y lo divertido no es el “que” sino el “como”.

    Con los Supes pasa lo mismo. A estas alturas todos sabemos que la serie tiene que durar indefinidamente y que no van a hacer algo que “destruya” la serie. Asi que la gracia está en como te cuentan las cosas y no tanto en lo que te cuenten.

  114. Y el tema sigue y sigue, me encanta.

    Chicos, os oigo decir con interes que deberia existir un universo Marvel dividido en 2 y que siga cada uno su curso. Uno evoluciona y otro entra en fase ciclica con alguna crisis mephistaza que lo deje todo como al principio.

    A finales de los 70, principios de los 80 paso algo similar en el DCU ( Universo DC)

    El superman ( Tierra 2) de los 40, el legendario primero, seguia sus historias hacia adelante. Se hacia mayor, le salian canas, se hacia director del periodico, adoptaba a su prima Powergirl como hijastra con Lois. Bruce Wayne se hizo comisario de Gotham, se casaba, llego a ser feliz

    Luego estaban los supermanes y batman de tierra 1

    ¿ Que paso? Que de pronto llego a ver varios supermanes y batamanes por montones. Los editores, lectores y guionistas se hicieron -con perdon-la picha un lio y no estaban ya muy seguros de que realidad estaban

    ¿ Como acabo? Bien lo sabeis, con Wolfman y Perez creando la fastuosa y clasica Tierra en crisis infinita. Los mundos sobrantes fueron a tomar por el saco y solo quedo la nueva realidad superviviente como la unica y exclusiva. Y a partir de aqui prospero. Hasta que Johns, el caprichoso, decidio hacer de las suyas ¡ Que rico!

    La cuestion es ¿ Si el universo marvel se duplicara en 2 variantes no acabaria igual? Yo soy de los que defienden, lo siento que tarde o temprano Marvel debera abordar una crisis infinita porque dejar que evolucione no entra en sus planes. De hecho le doy decada hasta que se desinfle los nuevos vengadores y el efecto pelis para que empiece a germinar. Pero eso es opinion personal.

    Ahora presupongamos por un instante, solo un instante que se crean dos lineas distintas en Marvel. Una es la ciclica y mas rentable y la otra es Evolution.

    Veamos que pasaria. Para empezar los fans mas acerrimos se lanzarian a despotricar porque tanto una como la otra deberian ser la misma. Luego esta el caso del avance de las series. En la evolucion mientras un cuarenton peter investiga un asesinato el guionista de turno usando un secundario crea a un ser mitad robot magico, mitad simbionte que encandila a los aficionados. La serie peta y los guionistas de la serie ciclica exigen poder traerse a esos personajes y argumentos a la serie regular. Aqui ya tenemos lio, porque no existe contrapartida en nuestra realidad o deberia ser un niño de 10 años. Luego en la ciclica aparece un guionista que crea un secundario que encandila al publico. Los fans de la evolution preguntaran cuando aparece dicho personaje en la suya, aunque deberia ser una mujer de 50, lo que desagradaria a muchos de esos fans evolution porque no es lo mismo. Y asi podriamos seguir. Con el tiempo editores y guionistas se enfadarian o no sabrian muy bien que continuidad es la adecuada, pues ambas venden bien o mal y son antagonistas. Los lectores se terminarian de confundir y no sabrian en que comic a pasado esto u lo otro. Un berenjenal que terminaria con algun mesphitogate de esos que nos tienen acostumbrados.

    Luego esta el hecho de que si mantener una serie es caro, por los guionistas y dibujantes y demas medios exige ¿ Que no lo sera 2 diferenciadas?

    Esto requiere de mas gente, mas esfuerzo, mas marketing ¿ Abordaria en serie Marvel , DC una serie que quizas seria mas minoritaria y tendria menos lectores en principio que la ciclica? Es una apuesta muy arriesgada. En la mayoria de lectores, sobre todos los mas fanaticos, guardianes de la continuidad, seria como un ¿ Y si? pero mas largo y completo. O sea que serian falsos comics. para muchos la serie es su serie, sea ciclica o de grandes petadas hacia adelante cada 10 años.

    ¿ Y si peta? ¿ Y si triunfa? Pues la gente migraria a esa nueva realidad dejando de lado la antigua. Y como vende de pronto para mantener el boom los guionistas cortarian esa evolucion para mantener el negocio y alterar las cosas. En definitiva se convertiria en una especie de tierra 2 con exito.

    Eso al final seria un problema para editores y guionistas porque a las nuevas generaciones que vendran despues ¿ seducira un capi de 60 años luchando contra skinheads? ¿ O haran chistes malos sobre si pierde la mandibula? Se hacen coñas sobre la silla de ruedas tras la capa de superman por lo viejo que es, y esta joven, imaginad asi.

    Bastante improbable me temo. Caro, complicado y comprometido. Dudo que los editores esten dispuesto a un ejercicio de amor a los heroes y piensen mas en como sacarle los dolares/euros/Yenes al desdichado de turno con un supermega crossover con zombies techno-organicos o aliens vampiros que controlan el mundo.

  115. ¡Oh! Releyendo mi comentario me he dado cuenta que no explicado demasiado bien lo de la tierra 2 marveliana con exito. Resumiendo. Si tuviera exito la linea evolution seria retenida en ese punto. O sea que si en esta linea Peter tiene 40 años y Steve Rogers tiene 55 al tener exito ¡ Se quedarian asi para siempre! No seguirian evolucionando, se volveria para que me entendais una evolution ciclica. Dentro de 20 años seguirian teniendo esa edad y seguiria pasando lo mismo que cuando los fans emigraron en masa a esta serie. Sino es asi, seria cerrada en un par de años por falta de ventas, quedando solo la regular-ciclica.

    Creo que ahora si que me explicado mejor.

  116. A ver qué opina el amigo Chris Claremont…

    “No fue lo mismo que en el epasado, pero ni Marvel ni la industria del cómic han permanecido inaerables todos estos años. En Excalibur teniamos mas libertad, nos vigilaba, nadie superviaba lo que haciamos”.

    “El problema de los X-Men es que a día de hoy no se trata solo de un comic, se trata de una franquicia. No solo hay que guionizarla, hay que administrarla. Pasa lo mismo cno Superman, Batman y Spiderman”.

    “Antes, en los X-Men metíamos un poco de todo, ahora no es así, no se corren tantos riesgos como antes. Pasa lo mismo en DC. Siempre están con las pegas, todo está dirigido.”.

    “Ahora tenemos 30 años de historia e internet es el lugr perfecto para la gente que no tiene otra cosa que hacer.”

  117. Estoy totalmente en desacuerdo con que Bats ha evolucionado poco.

    Batman ha evolucionado muy poquito en caracter en si (es como es el tio), pero mucho en su entorno. El ventrilocuo murió, ahora toma el relevo una chica, las Gotham Sirens, Catwoman (esta sí ha evolucionado mucho gracias a Brubaker), Enigma (por donde voy leyendo ha dejado las granujadas y es un detective privado)(le ha ayudado en un par de casos)), la comisaría de Gotham y Gordon han evolucionado tres pueblos (mención especial a Gotham Central), sufrió eventos imborrables como Tierra de Nadie, el rollito que tiene con esa de Jaque Mate, la nueva Batgirl muda (como personaje me encantaba pero que poco la han sabido explotar), su primer compañero ha evolucionado un montón y va por libre, y lidera un grupo, el descubrimiento de su hijo secreto, la invalidez de Barbara y su transformación en Oraculo…

    El mundo de Bats no debería ponerse de ejemplo de no evolución. Lo sería si Barbara por milagros de la vida volviera a andar y etc. Y Jason Todd volviera de… ¿Qué? Mecago en la !!!

    Lo que sí daria el premio al gilipollas del año al hombre que se le ocurrió que Batman creara el proyecto OMAC… Y ya cuando activando el Omac haces que un basurero se convierta en un tio superpoderoso… ains, en fin…

    ———————

    El debate en si es porque han anunciado que Spidey la va a palmar y nadie ha pensado ni un minuto que Peter Parker la va a palmar de verdad. Que ahora nos dicen, sí, que se casa, y no decimos “wala, que spidey se casa, que cacho evento y que momento tan memorable, que salga pronto!”. Han jugado mucho con los sentimientos de los seguidores de los piyameros, y ahora la veracidad que les tenemos es inexistente. Eso del mefistazo es horrible, de verdad, peor imposible. Mira que soy anti marvel pero eso no se lo deseo ni a mi peor enemigo. A mi me dicen que a Bats le pasa lo mismo, que viene un tio sobrenatural y por arte de magia vuelve a tener 28 o 29 añitos y a empezar su cruzada y… es que lo va a comprar su madre eso.

  118. Pues si. Estoy de acuerdo en que Batman a evolucionado. Realmente si lo vemos asi spiderman tambiena evolucionado.Indagas y ves que el Bugle se convirtio en db, un diario sensacionalista. Sonada fue su transformacion que le hizo que le salieran telarañas de las manos. Iron Man le hizo una armadura especial. Bastantes amenazas nuevas. Amenaza, el nuevo veneno o el antiveneno. Asi tenemos un monton de nuevas circunstancias. Ñoñerias como tener un compañero policia. Estar trabajando para Primera linea. Zas, todo asi parece que sea nuevo e hiperchachi, pero solo es ilusion de cambio, pues piensa igual y se comporta igual, algunos editorores piensan que el lector es esto.

    SUBNORMAL

  119. Leyendo todos los comentarios…127 ya, la verdad, muy bien, y muy interesantes todos…decía, leyendo todos los comentarios, me ha entrado una pregunta al hilo de lo que yo pienso.

    Me explicaré mejor con un ejemplo; ¿Alan Moore hizo evolucionar a la cosa del pantano o se limitó a contar buenas historias? Por que, objetivamente, es cierto que le cambió el status quo, el entorno, estableció incluso una relación con Abby, le transformó en otro ser, etc…pero….¿eso fue una evolución o fueron simplemente buenas historias llevadas a su consecuencia lógica? Personalmente, he de decir que no lo tengo muy claro. Quizás es el mejor ejemplo de que ambas cosas bien se pueden fusionar.

    Personalmente, me da igual que Peter Parker sea un adolescente ligón o un maduro casado. Bueno, igual no, me identifico más con lo segundo. Pero lo que me desmotiva de seguir las series de Spiderman es que no se puede pasar de lo primero a lo segundo y luego hacer como que ésto no ha existido. Se llama, simplemente, incoherencia. Y, además, lo que más me desmotiva es que ni de una forma ni de otra se hacen buenas historias del personaje.

    El caso de ANACLETO, AGENTE SECRETO. ¿Qué tiene que ver con los cómics de Superhéroes? Nada. Pero si que me resulta significativo de que cojes a un personaje, un entorno, cuatro directrices y te pones a contar historias. Buenas historias. De humor, en este caso. Pero…¿por qué no se puede cojer a un personaje, un entorno, ampliarlo en cuanto a secundarios, darle profundidad, y seguir contando historias, buenas historias, sin hacer golpes de efecto, ni transgredir la esencia del personaje, en los cómics de superheroes? Pues si que se puede, o se debería poder. Les pagan a los guionistas por ello, no? Y para ello da igual que Spiderman esté casado o soltero, que tenga a la tía mary o no…son elementos a utilizar o no. Lo importante es contar una historia, una buena historia, y todo lo demás llegará por sí sólo. Y eso es lo que se ha perdido.

    Un saludo.

  120. La cuestion es ¿ Que es una buena historia? ¿ Un episodio como el hombre que todo lo tenia? ¿ Una saga como la ultima caceria de Kraven? ¿ La muerte del capitan Marvel? ¿ Los casi 15 años de Peter david? ¿ Queremos historias sueltas y autoconclusivas? ¿ Sagas largas con un final complejo?

    Pedimos buenas historias pero no se que es una buena historia. El origen de spidey es iconico, unico, maravilloso. Y dura menos de 6 paginas sino recuerdo mal.

  121. “Si a estas alturas no sabemos qué es una buena historia… pues vaya.”

    Pues mucha gente no lo tiene tan claro, la verdad…

    “Buena historia” no es un concepto muy objetivo.

    Pero dejando eso aun lado, el mejor ejemplo lo tenemos con BND. ¿cuanta gente desprecia esta etapa por sistema? e historias buenas las hay como en todos lados, pero… como no entra dentro de los “esquemas de la gente”.

    Asi que incluso es muy cuestionable que alguna gente busque simplemente “buenas historias”

    O dicho de otra forma, para alguna gente el mero hecho de que no haya “evolución” parece un impedimento para el disfrute de los comics.

  122. Este tema es divertidisimo joder:

    Actualmente ya existen 2 universos en Marvel y no hay problema: el 616 y el Ultimate (donde Spidey lleva ya mas de 100 numeros).

    Y sobre la calidad del BND: pues al principio los numeros eran bastante malos (muchiiiiiiiisimo peores que la etapa anterior) y luego mejoraron. Pero es que cuando lees la serie no pareces estar leyendo Spidey, parece un what if. Ademas su mejor historia es ¡¡otra resurreccion!! y encima ridicula (¡¿la sangre de Peter resucita a los muertos?!).

    El problema es que la serie ha perdido toda la credibilidad y coherencia. Si ya estaba tocada por eventos anteriores (como resurrecciones como la de May o lo del misterio de la hija) lo de la INVOLUCION hace que digas ¿que mierda es esta? Y entiendo que haya gente que pase por alto esto y pueda disfrutar de los comics que se publican, pero yo prefiero dedicar mi tiempo a otras cosas mas coherentes y mejor hechas, que hay un huevo.

    Saludos.

  123. “O dicho de otra forma, para alguna gente el mero hecho de que no haya “evolución” parece un impedimento para el disfrute de los comics.”

    CORRECTO,y lo es.Es asi de simple,OMD es un escupitajo al lector de siempre.OMD fue decir a las claras:hasta aqui y no hay más,os habeis tragado una “ilusión de cambio” todos estos años.Esto va a ser siempre lo mismo,siempre siempre,y cuando menos lo espereis,ZAS,otras gilipollez para poder contar siempre lo mismo,una y otra vez,hasta que pasado un tiempo,otro ZAS en toda la cara,para contar siempre lo mismo.

    Por que es lo que va acabar siendo,cada X tiempo un: Ben eres el original, un pacto con Mefisto,un final de volumen y una nueva renumeración …..

    “¿cuanta gente desprecia esta etapa por sistema? e historias buenas las hay como en todos lados, pero… como no entra dentro de los “esquemas de la gente”.

    Y es que de que nos sirven las buenas historias AHORA???? si las buenas historias de ANTES han sido borradas???? osea no existen???

    O dicho de otro modo:

    -de que me sirve que MARVEL no quiera divorciar a Spiderman por que pareceria mayor,cuando su empeño por que no parezca mayor es lo que lo convierte en mayor?

    -de que me sirve que Marvel no quiera matar a MJ (por que seria como con Gwen) cuando con un pedo cualquiera pueden resucitarla (y ya no seria como con Gwen???

    -de que me sirve que Marvel,de un hijo a Luke Cage y a Spiderman no NUNCA JAMAS cuando comparten el mismo universo??

    -de que me sirve tener en la estanteria un puñado de comics,cada vez más que cuenten siempre lo mismo de forma ciclica??

    -de que me sirve que resuciten a Norman Osborn cargandose la historia de la muerte de Gwen Stacy pero no a Gwen Stacy por si se cargan la historia de la muerte de Gwen Stacy???

    -de que me sirven mil aventuras de Spiderman en la estanteria si luego no las recuerda el personaje??

    -de que me sirve que anuncien que le pasen cosas importantes a Spiderman si luego no les dan importancia a esas cosas importantes y las omiten??

    -de que me sirve que omitan cada 2 por 3 cosas importantes de Spidey??hija,poderes,Harry…

    -de que me sirven que se inventen nuevas historias de los villanos clasicos si hay mil historias que contar de Norman Osborn (para explicar los por ques de muchas cosas) y se las ahorran diciendo que esta loco.

    -de que me sirve gastarme mes a mes comics de Spiderman cuando los puedo tener gratis via internet y comprobar que no valen la pena.

    -de que me sirve que resuciten a tal villano,si lo siguiente que van a contar con el es que se pega o ayuda a Spiderman.

    -de que me sirve que me cuenten otra vez mediante flashback el origen de Spiderman (es que hay gente que no lo sabe en verdad??que llega al comic de Spiderman y no lo sabe???)

    -de que me sirve lo mismo:el puente y Gwen Stacy.

    y asi hasta el infinito.

    Que preferis lo ciclico?? muy bien, se ve que teneis sitio en las estanterias,por que eso,o que vuestra economia dependa de esto ciclico, es lo unico que me haria entenderlo,por lo demas, aunque digais que lo preferis todo ciclico,sigo pensando que no decis la verdad entera,precisamente por todo lo que he dicho antes.

    Y no,no me digais que lo otro,la evolucion natural del personaje no lo quereis por que eso nunca se a visto. Y es como cuando te dan a probar una comida que no has probado nunca y dices,no me gusta.

  124. “CORRECTO,y lo es”

    Bueno, pero que luego nadie diga que lo que se busca son “buenas historias” o similares. Lo que se busca es una manera de hacer comics muy determinada y que nada tiene que ver con “calidades”.

    “Pero es que cuando lees la serie no pareces estar leyendo Spidey, parece un what if.”

    Bueno, esto es muy subjetivo. Yo creo que en cierto sentido, por primera vez en muchos años, los comics de Spiderman parecen comics de Spiderman.

  125. Se buscan BUENAS HISTORIAS, evolucion lenta y COHERENCIA. No son excluyentes.

    Podemos tragar con cierto estancamiento.

    Abominamos y huimos de la INVOLUCION, las historias chorras, la incoherencia, los Deus ex Machina…

    Deke:

    Que tu prefieres el BND al Spidey de Strac porque para ti es mas iconico, perfecto. Que lo disfrutes (que se que lo haces).

    Yo disfrute muchisimo con Strac (hacia tiempo que no leia nada tan divertido en Spidey) y ahora invierto mi tiempo en leer mejores cosas (actualmente el 2 volumen de Cancion de Hielo y Fuego, Muertos Vivientes, Fabulas, Coleccionable de Batman y Panini, etc…)

  126. Las historias no han sido borradas, las tienes en tu estanteria, y las puedes leer cuando quieras. Y si no puedes disfrutar de ellas por una mala historia del personaje… es mas problema tuyo que del editor. Historias malas de spiderman hay a patadas, algunas de ellas peores que el mefistazo.

    Y no te decimos que que prefiramos una cosa u otra. Te decimos que todas esas cosas que no te gustan del genero son intrinseco a el. Las muertes y resurrecciones de villanos, de heroes, personajes que crecen muy rapido y otros que no crecen, etc. Y para disfrutar del genero tienes que hacer el esfuerzo de creertelo, al igual que haces el esfuerzo de creerte que un tipo unas mallas para desfacer entuertos cual nuevo quijote, mientras levanta coches y se los lanza a los malos. Todo con un concepto del mal y del bien muy marcado, en blanco y negro.

    Asi que si quieres personajes que evolucionen, no se lo puedes pedir a los iconos mainsteam, porque no lo van a hacer. Porque su condicion de iconos, los hace inmutables.

  127. “Y es que de que nos sirven las buenas historias AHORA???? si las buenas historias de ANTES han sido borradas???? osea no existen???”

    Euh… ¿puedes volver a leerlas?

    Nos hemos convertido en unos enfermizos de la continuidad y llegamos a conclusiones tan estrambóticas como que no podemos disfrutar de una historia de hace 30 años porque ahora ya no está en continuidad. ¿Y qué más da eso? Coge el tebeo, léelo y disfrútalo.

    Pasad de rollos, en serio. Montaos la continuidad como os salga de los h**v*s. Para mí, Spider-man terminó con el último episodio de JMS-Romita Jr, Hulk con la marcha de Peter David, Daredevil con Born again o la etapa de Nocenti, los 4F con la marcha de Tom DeFalco… A partir de ahí, todo lo que he visto y leído, lo considero “historias alternativas”, “aproximaciones personales de unos autores”, “aventurillas pa pasar el rato”… pero ya no pertenecen a la continuidad que nació en los 60.

  128. Totalmente de acuerdo con Peribañez.

    Para mi el ultimo capitulo de Spiderman podria ser el final de “El Otro”. Y me saltaria gran parte de lo del clon y alguna resurreccion, mucho de lo de MAckie y el Sins Past.

    Y lo de ahora es un What If Peter no se hubiese casado.

  129. “Se buscan BUENAS HISTORIAS, evolucion lenta y COHERENCIA. No son excluyentes.”

    No es que no sean excluyentes… es que no tienen nada que ver una cosa con la otra.

    “Abominamos y huimos de la INVOLUCION”

    ¿Por que la evolución es SIEMPRE positiva y la Involución es SIEMPRE negativa?

    Lo que han hecho con Green Lantern es involución en gran medida (Vuelta de Hal Jordan, vuelta de los Corps, etc) y a nadie se le ocurre pensar que están en un mal momento.

    “Montaos la continuidad como os salga de los h**v*s. Para mí, Spider-man terminó con el último episodio de JMS-Romita Jr, Hulk con la marcha de Peter David, Daredevil con Born again o la etapa de Nocenti, los 4F con la marcha de Tom DeFalco… A partir de ahí, todo lo que he visto y leído, lo considero “historias alternativas”, “aproximaciones personales de unos autores”, “aventurillas pa pasar el rato”… pero ya no pertenecen a la continuidad que nació en los 60.”

    Exacto, probablemente la “Autentica continuidad” de Spiderman acabó hace décadas.

    Y de hecho no hay más “What if”, más “Interpretacion personal” del personaje , que la que hizo JMS.

  130. No se trata de que es mejor o peor. Si no de lo que quieres leer. Yo busco series que tengan un minimo de coherencia y que tengan buenas o muy buenas historias. Y eso no me lo da actualmente Spiderman (y me lo daba en su anterior etapa).

    ¿No entiendes que haya gente que no trague con todo porque en la cabecera de la serie ponga SPIDERMAN? Yo entiendo que a ti te guste BND y no te moleste OMD, las resurrecciones y las involuciones (y por eso nunca te pedire que me recomiendes una serie). Entiende tu que hay gente que nos hemos hartado.

    Y para mi INVOLUCION es incompatible con coherencia. Porque no es coherente que alguien un dia se comporte como si tuviese 30 y pico y hubiese sufrido varias muertes y luchas y que al siguiente tebeo se comporte como si tuviese 20 y pocos y fuese un novato. Si se supone que vives en un mudo casi real donde lo fantastico son los poderes de los personajes, no puedes resucitar a alguien con la sangre de Peter. Y si eso vale para uno, pues que Peter resucite a quien quiera, joder.

    Y paso de seguir discutiendo contigo que terminamos como en Bajo la Mascara. Ya conozco tu opinion y tu la mia.

  131. “¿No entiendes que haya gente que no trague con todo porque en la cabecera de la serie ponga SPIDERMAN?”

    Te entendemos perfectamente. Te estamos diciendo que nosotros no lo hacemos, y que solo leemos las etapas que nos gustan. Y que no puedes dejar que esos tebeos malos condicionen a los buenos, que siguen estando ahí.

    Lo del mundo casi real… estas hablando de un pibe al que le pico una araña radiactiva y le dio “poderes aracnidos” A una persona normal como mucho le da un cancer. A partir de ahi te puedes inventar lo que quieras, como los tipos con trajes de animales, y el nerd que se casa con la supermodelo.

  132. Juanma si lo decia por Deke, con el que ya he discutido en otros foros de forma interminable.

    Yo estoy de acuerdo contigo y AHORA solo leo etapas que me gustan. Es mas, al darme cuenta que no valia la pena tener comics malos, vendi toda mi coleccion de Spidey y ahora solo tengo lo que me gusta y vale la pena (preferiblemente tapa dura o TPB, que las grapas se me terminan estropeando). Creo que el coleccionismo puro hace daño a los comics y promueve el todo vale (si van a comprar lo que les demos, porque preocuparse por la calidad de los tebeos o la verosimilitud de las historias).

    Esta claro que porque ahora me digan que Peter no se caso, no voy a dejar de disfrutar la etapa de JMS.

    Y trago con lo de los poderes y tal (si no no leeria supes) (Peter dejo de ser un nerd hace mucho). Pero de ahi a que me digan que el diablo se interesa por un papel, que una actriz puede suplantar durante dias a mi tia, que mi sangre resucita gente, que se puede Involucionar… son gotas que van llenando el vaso. Y ahora esta lleno y hasta que no saquen algo de agua paso de volver a leer Spiderman (a no ser que me digan que estan haciendo algo muy bueno, como cuando Grim Hunt, Nuevas Formas de Morir, etc. que lo leo como un What if).

    Un saludo.

  133. “Creo que el coleccionismo puro hace daño a los comics y promueve el todo vale (si van a comprar lo que les demos, porque preocuparse por la calidad de los tebeos o la verosimilitud de las historias).”

    Creo que no tiene nada que ver.

    Para empezar, creo que se sobrevalora mucho el “coleccionismo puro”. No creo que sea tan común que la gente siga una serie “a muerte”. Creo yo que el lector medio sigue lo que le gusta (o le interesa) y creo que los comics se hacen pensando en este hecho.

    Además el “todo vale” va a haber haya coleccionismo o no, y precisamente por lo anterior. Hay que vender como sea, hay que llamar la atención como sea. Si algo no funciona se cambia, sin importar demasiado otras consideraciones, etc…

  134. Es tu opinion, que, como siempre, yo no comparto. Si no, el Spidey de Mackie hubiese vendido 1000 ejemplares no 50000 y hubiesen tenido que cambiar de guionista antes. Yo mismo lo compre por coleccionismo.

    Si la gente cuando les meten un Deus ex machina absurdo como OMD o lo de la resurreccion de tia May deja de comprar, pues los editores los prohibirian y los guinistas tendrian que calentarse mas el coco.

    Pero bueno, tu y yo nunca vamos a estar de acuerdo en casi nada.

  135. “Si no, el Spidey de Mackie hubiese vendido 1000 ejemplares no 50000 y hubiesen tenido que cambiar de guionista antes.”

    Spiderman siempre va a vender. Y no es necesariamente por “coleccionismo”. Es un personaje que gusta. Punto.

    “Si la gente cuando les meten un Deus ex machina absurdo como OMD o lo de la resurreccion de tia May deja de comprar, pues los editores los prohibirian y los guinistas tendrian que calentarse mas el coco.”

    Es que los Deus ex machina, las “Incoherencias” se meten… porque la masa lectora no es inmutable. Los lectores cambian. Al lector medio del Spiderman de JMS poco le importaba que tía May hubiese muerto y resucitado 5 años antes…porque probablemente por entonces no leían la serie. Y sin duda ese hecho no impidió el disfrute de la etapa de JMS.

  136. Chicos, que nos calentamos. Que todos vamos en el mismo barco y estamos para comentar sobre nuestra aficion, los comics, no para masacranos.

    Personalmente, si nos alejamos de Spidey veo que en el panorama actual de Marvel y DC si que existen colecciones muy buenas. El Green Lantern de caprichos Johns es deliciosa, el Hulk de Park tiene muchas veces la magia de la era David, he oido muy buenos comentarios acerca de la guerra de los reyes y de la linea cosmica Marvel en general. Por supuesto es valoracion personal. Realmente solo basta con ver como Marvel a girado hacia el capi, los nuevos vengadores y hulk en los ultimos años. Spidey esta alli, pero muy poca gente le presta atencion. De aqui que se saquen de la manga que lo van a matar, si lograron que nos peleemos con el mesphitazo ¿ Que no haran con esto? En DC los Green Lanterns son los que reparten el bacalao, cuando hace ni 5 años era una serie practicamente muerta. En cierto modo a los iconos se los a dejado en un extraño limbo de tengo 3 colecciones y vendo lo suficiente entre todas, pero en realidad lo que interesa a la peña esta en el vecindario de la casa. Los personajes son asi, permancen pero su popularidad pulula de uno a otro. En los 90 el capitan America, sobre todo en España que se habia de vender en coleccionables, era una serie terminal. Ahora es una serie de mucho exito y que todo lo que pasa llama la atencion ¿ Quien lo diria no?

    Hablando del universo ciclico… Si os fijais eso pasa hasta en las peliculas. Tras Spiderman 3, la cuarta parte que no sera cuarta, porque es imposible, Peter vuelve al instituto. Asombra pensar y hasta da rabia ver como en 3 peliculas peter evoluciona mas que su alter ego comiquero. Esta a punto de dejar los estudios universitarios e iniciar una andadura nueva en la vida y entonces… Vuelta hacia atras. Y aqui no habido pedo magico de una entidad cosmica o diabolica. Aqui sencillamente pasa que no se atreven avanzar al chico como les pasa al comic y lo devuelven al instituto. El efecto ciclico extendido a las peliculas.

    ¿ El objetivo? El mismo que en los comics, atraer a los adolescentes y a sus novias al cine a ver al adolescente parker con amorios y problemas de aulas mientras lucha contra el crimen. O sea atraer a niñatos de esos que ven Harry porretas y la babosa crepusculo. Si veis a Peter con la cara palida ya sabeis de quien es la influencia.

    Si en el cine no se atreven a hacer una evolucion del chaval y convertirlo en un adulto con un trabajo y un futuro por no perder el tenderete de los dolares ¿ Creemos en serio que en Marvel si van hacerlo?

  137. Es que este tema lo tratamos en Bajo la Mascara y decia que aqui es que eramos los “sospechosos habituales” o en Zona Negativa unos niños, cuando le dije como se opinaba en dichas webs sobre este tema. Y ahora aqui esta, formando parte de los sospechosos (¿sospechosos de que?).

  138. Respecto a lo de la involucion y el todo vale, me estoy acordando de mi primer comentario:

    “Ay, mi Spiderman. Cuantas cosas he visto en estos años que, de hacerse medio bien, habrian sido grandes, muy grandes. Tia May bien muerta, Ben Reilly con el nuevo traje y los mejorados lanzarredes, Peter y Mary Jane con una hija (si Reed y Sue pueden, por que no ellos?), los mencionados Slingers pero bien llevados, el origen totemico de los poderes…”

    Observese detenidamente que es compatible hacer ciertas cosas (el reset del personaje con el clon) al mismo tiempo que hay una evolucion (muere la vieja, tienen una hija), se pueden hacer experimentos (los Slingers) e incluso dar vueltas de tuerca (los poderes totemicos). Todo vale? Si… Pero si se hace bien, con coherencia, y siempre avanzando. Que es precisamente lo que ha pasado con los Green Lantern, ha vuelto Hal Jordan, pero ademas Kyle Rainer, John Stewart y Guy Gardner siguen por ahi, amen de darle una explicacion mas que satisfactoria a todo lo anterior de Parallax y la debilidad al amarillo de los anillos. En fin, hasta el mefistazo habria tenido sentido si Peter quisiera salvar a Mary Jane o su hija, pero no por la VIEJA tia May.

  139. Que odio le tenemos a la pobre Tia May. Imaginad que disparan a uno de vuestros padres y la unica manera de salvarla es que nunca te hallas casado con tu esposa. Joder, quien no firmaria tan ventajoso pacto. Pelirrojas tias buenas en el universo Marvel las tienes a patadas ¡ Quien dice que no picara otra!

    Si ademas tu matrimonio esta de capa caida, es el sueño, sin divorcios y sin problemas. Reset.

    Pero a nivel moral es repugnante, es contra natura. Pactar con un demonio te expone a un futuro ser victimas de sus malas artes y estar desprotegido. Casi eres de los suyos ya, que es a lo que te juegas al pactar con estos entes de existir. De todos modos es un acto de desesperacion. Lo logico seria dejar que muera, llorar y seguir adelante. Pero cuando puedes salvar alguien que amas con un acto tan simple como vender tu matrimonio ( Ni alma, ni salud, ni gaitas) Adelante.

    Eso a nivel de la historia. Porque en realidad lo unico que se hizo fue cargarse el matrimonio para dejar paso a rollos con spiderwoman o la gata negra y cosas asi. Pero si te pones en la mente de peter en esa situacion… me temo que haria tal vez lo mismo… Sino estuviera enamorado de mi esposa claro.

    Me da igual lo que opine los editores de Marvel, tarde o temprano Spiderman se tendra que lidiar con las consecuencias de sus acciones. Mephisto, un ser tan odioso como malvado no ofreceria un pacto tan ventajoso si a la larga no esperara sacar provecho de sus acciones ( Que como buen comic de superheroes debera terminar de estallarle en la jeta) Cuando eso ocurra se cerrara el circulo y se podra ver como una saga de acontecimientos e historias con un final claro. Eso si que le dara cienta continuidad y nos llevara de A a B

  140. ” Y ahora aqui esta, formando parte de los sospechosos (¿sospechosos de que?).”

    Sospechosos de ser habituales. Era una manera de decir, “estan los de siempre” (entre los que me incluyo).

    “Pero si se hace bien, con coherencia, y siempre avanzando.”

    Si, lo malo está en “siempre avanzando”. Porque ese presunto avance puede ser una “huida hacia adelante” en toda regla.

    “Que es precisamente lo que ha pasado con los Green Lantern, ha vuelto Hal Jordan, pero ademas Kyle Rainer, John Stewart y Guy Gardner siguen por ahi, amen de darle una explicacion mas que satisfactoria a todo lo anterior de Parallax y la debilidad al amarillo de los anillos.”

    Si, pero para ello tuvieron que volver a una situación anterior. Involucionar la serie, traer de vuelta a Hal y a los Corps. Deshacer lo que se había hecho, etc.

  141. El caso es que ya la dejo morir una vez, y no es solo que no hiciera un pacto con el demonio, es que tampoco se puso a buscar desesperadamente que alguien pudiera salvarla.

  142. “El caso es que ya la dejo morir una vez, y no es solo que no hiciera un pacto con el demonio, es que tampoco se puso a buscar desesperadamente que alguien pudiera salvarla.”

    Ya, pero dos cosas:

    1. Aquella vez no moría por su culpa.

    2. Si no te gustó que muriera una primera vez ¿vas a querer repetir?

  143. “Si, lo malo está en “siempre avanzando”. Porque ese presunto avance puede ser una “huida hacia adelante” en toda regla.”

    O puede no serlo. Como no lo fueron otras muchas cosas en el pasado, cuando si habia avance. Tanto miedo hay a cambiar? Resulta paradojico que en esto los conservadores no sean los lectores veteranos.

    “Si, pero para ello tuvieron que volver a una situación anterior. Involucionar la serie, traer de vuelta a Hal y a los Corps. Deshacer lo que se había hecho, etc.”

    Deshacer, si. Pero no borrar. Hal tiene toda su experiencia anterior, la gente no se fia de el en principio, los Corps tienen gente nueva, etc. Sigue habiendo una evolucion, en definitiva.

  144. “Aquella vez no moría por su culpa.”

    Este detalle es mas interesante de lo que te imaginas. Uno puede entender que se sienta responsable (es sobre lo que giran sus principios) y por ello busque una forma de salvarla, a diferencia de la anterior ocasion, pero… Que responsabilidad hay en borrar los hechos? Borraria todos sus errores si le dieran la oportunidad? Que chico tan responsable y maduro. Tio Ben estaria orgulloso.

    “Si no te gustó que muriera una primera vez ¿vas a querer repetir?”

    Y que hara Peter el dia en que la tia May muera de vieja? Hara otro pacto para rejuvenecerla? Ah, no, que vivira eternamente porque estan dentro de un comic.

  145. Je. A lo mejor ya hecho otro pacto con el bicho a cambio de un trabajo estable y bien pagado del que no tenemos noticia y por eso la buena señora vive eternamente y para siempre.

    ¿ Vendera a los vengadores y a los 4f a cambio de que vuelva tio Ben?

    Al final resultara que Spidey es la mayor amenaza de la historia de marvel. Je,je,je.

  146. “Deshacer, si. Pero no borrar. Hal tiene toda su experiencia anterior, la gente no se fia de el en principio, los Corps tienen gente nueva, etc. Sigue habiendo una evolucion, en definitiva.”

    Tecnicismos, en el fondo fue una vuelta en toda regla y comiendose gran parte de lo hecho. Johns lo hizo bien, pero todos sabemos que con esos antecedentes era imposible que Jordan volviiese a ser Green Lantern “casi” como si nada hubiese pasado.

    Además para ser honestos, es igual manipular la continuidad hacer que una especie de demonio sea el responsable de las acciones de un personaje, que otro demonio deshaga un matrimonio por arte de magia. En el fondo es una cuestión de lo que queramos creer.

    Además, lo de Spiderman no deja de ser un divorcio encubierto, con lo que tambien se podria considerar evolución…

    “Que responsabilidad hay en borrar los hechos? Borraria todos sus errores si le dieran la oportunidad? Que chico tan responsable y maduro. Tio Ben estaria orgulloso.”

    Es que lo de la responsabilidad daría para otro post.

    En la Dolmen de este mes , por cierto, Peter David tiene una teoría curiosa sobre la (ir)responsabilidad de Peter.

  147. “Tecnicismos”

    Aja… Te recordare lo que dije antes:

    “Todo vale? Si… Pero si se hace bien, con coherencia, y siempre avanzando.”

    Los tecnicismos y detalles son los que marcan la diferencia. Y desde luego no es lo mismo un personaje influenciado directamente por un ente maligno que uno que hace un trato con un demonio a sabiendas. Que sera lo proximo, un Spidey dispuesto a matar?

  148. Serge.

    Spiderman si que a estado dispuesto a matar, solo que nunca a consumado ( Menos mal)

    En todo caso seria un spiderman que obligara a otros a matar o apoyara la violencia o muerte gratuita. Eso si que seria siniestro.

    Y tal como estan las cosas, con unos guionistas que pareen que trabajen para la oficina de informacion de la gestapo ese dia temo que no quede tan lejos.

    Por cierto, a Bendis se le podran reprochar muchas cosas, te podran gustar mas o menos como hace sus historias, pero una cosa le reconozco. Odia lo del mesfitazo. Le he pillado en muchas ocasiones mofandose o soltando indirectas hacia el tema. Si el autor que mas exito con las series de los vengadores no esta de acuerdo en como van las cosas, tal vez no ande todo perdido, al fin y al cabo

  149. “Y desde luego no es lo mismo un personaje influenciado directamente por un ente maligno que uno que hace un trato con un demonio a sabiendas.”

    Si, la diferencia es que Hal Jordan cometió un genocidio mientras que Peter Parker salvó a su tía moribunda…

  150. “Si, la diferencia es que Hal Jordan cometió un genocidio mientras que Peter Parker salvó a su tía moribunda…”

    Lo del genocidio me ha recordado de pronto el caso de Fenix Oscura. Oye, que no eran ellos mismos, y no se han olvidado precisamente. Es mas, Hal Jordan incluso se sacrifico siendo Parallax, salvando las millones de vidas de La Tierra.

    Peter ha salvado a su tia… Haciendo un trato con el demonio. Ha tenido eleccion (importantisimo matiz), y en vez de reafirmarse en lo que aprendio con la muerte del tio Ben (y la de Gwen, y la del padre de esta, y la de Harry, cuanta gente se ha muerto por su “culpa”?), hacerse mas “fuerte” con la carga de responsabilidad, y seguir adelante, va y lo borra todo.

    Y aun con todo, ya digo que incluso el mefistazo tendria sentido con un par de arreglos. Que fuera Mary Jane o su hija la que estuvieran en peligro… Y que esto sirviera para una evolucion del personaje, por ejemplo, hastiandolo de su responsabilidad, desmotivandolo, y medio dejando el disfraz hasta que vuelva a encontrar el rumbo.

  151. Siempre me parecio que lo de Hal Jordan con la entidad del miedo parallax me parecio una excusa muy forzada. Era limpiar de un plumazo toda responsabilidad de las acciones personales de Jordan y darle un lavado de cara. Ademas con el gran trabajo de caprichitos de primavera Johns Parallax a terminado por ser un villano muy atractivo que puede poseer a todo el cuerpo y abierto el proximo camino de mascotas pokemon que van a llenar de colores la cole de Green Lanter en un futuro muy proximo.

    La verdad es que Jordan no solo masacro a los Green Lanterns, sino que ataco a heroes, ayudo al existente aniquilar a todo aquel que se opusiera a sus planes y finalmente ¡ Arraso todo el universo, toda la realidad! En mi opinion Parallax es el villano mas eficiente de la historia, incluso por encima del antimonitor pues cumple a la perfeccion con su obra. Vence, destruye toda la realidad. Solo gracias a Waverider y el ahora denostado Damage, se recrea la creacion con una nueva realidad.

    Asi que la idea de que tanta destruccion fuera en realidad obra de algo ajeno y que nadie se diera cuenta me parecio ofensivo a quienes estuvimos alli con los ojos abiertos viendo que pasaba.

    Evidentemente con el tiempo lo aceptas y te dices, pues ya que es asi, pues bien ¡ Veamos como sigue!

    Actualmente he practicamente olvidado que Jordan fue el malo y lo veo como un heroe. Eso si, me encanta que otros villanos le pongan en su sitio cuando intenta juzgarlo ¡ Pero que dices nene, si tu eres peor que yo! Tambien me gusta que no decida pelearse con los que le miran mal por ser Parallax, lo fue, lo asume y lamenta, sigue adelante, no se justifica gratuitamente…

    ¿ Y a que viene esta reflexion? Bueno, no es por salirme del tema, solo porque teneis razon en una cosa ¡ La fenix oscura!

    Ese es un precedente que nunca me acordaba en el caso de Hal Jordan. Es realmente lo mismo. Heroe que obtiene un gran poder, heroe que se corrompe, heroe que muere epicamente. Guionista que no le gusta que heroe muera mala ni epicamente. Heroe no era malo, su cuerpo o doble estaba poseido por entidad cosmica. Heroe vuelve. Heroe esta 10 años viviendo aventuras y nadie se acuerda despues que fue malo.

    En el caso de Jean Grey algunos si que se acordaron y asi acabo la criatura. Pero es cierto, en realidad esto no es nuevo, ni original. A pasado, pasa y volvera a pasar. Y lo haran tan originalmente o tan disfrazado que no nos daremos cuenta y ladraremos de porque han hecho esa vuelta de tuerca.

    Podria decir que nada es nuevo bajo el sol, todo sencillamente vuelve a ser descubierto. Sin embargo una idea mejor me a venido. Al final no solo los comics son ciclicos, sino tambien las excusas para contar una historia en este caso la redencion de un personaje que de otra manera nadie en su sano juicio podria perdonar. Mira, al final no me he salido tanto del tema.

  152. Es que lo que hicieron con Hal Jordan en su día es un perfecto ejemplo de como los guionistas no sólo tienen malas ideas, sino que además seguir adelante con ellas sólo sirve para hundirte más en el fango.

    Es curioso como lo que para algunos es un defecto del genero de Superheroes, para mi es una virtud. El poder coger y arreglar los desaguisados de otros cuando quieras es fantástico.

    Por ejemplo, si a alguien se le ocurre hacer algo como Pecados del pasado…puede venir otro guionista y cambiarlo.

    Y no te creas, en una época como la actual en donde los golpes de efectos estan a la orden del día, esto vale su peso en oro.

    Lo de Fenix como precedente de Green Lantern es algo bastante obvio ¿no?

  153. “Es curioso como lo que para algunos es un defecto del genero de Superheroes, para mi es una virtud. El poder coger y arreglar los desaguisados de otros cuando quieras es fantástico.”

    Pero en el caso que nos ocupa, es decir, el mefistazo… Es un arreglo o un desaguisado? Porque creo que es precisamente por esto por lo que discrepamos. Y por eso tambien, ese defecto/virtud lo sera en funcion de como se use.

  154. “Pero en el caso que nos ocupa, es decir, el mefistazo… Es un arreglo o un desaguisado? ”

    Depende de como veamos el asunto. A mi me gustan los comics actuales de Spiderman asi que no tengo queja.

    Pero bueno, si la tuviera… ¡se podría arreglar!

    Asi que…

    “Y por eso tambien, ese defecto/virtud lo sera en funcion de como se use.”

    Bueno, todo en esta vida es bueno o malo en función de como se use…

    Pero repito, si alguien la caga… siempre puede venir otro y solucionarlo.

  155. Y por eso no nos pondremos de acuerdo, porque lo que queremos es que no haya cagadas, para empezar. Que se puedan arreglar es un triste consuelo, cuando el daño ya esta hecho. Tampoco pedimos que sea todo perfecto, lleno de apasionantes aventuras cada mes, con una coherencia impecable, sin etapas malas, etc. Tan solo que no haya desaguisados injustificables, caramba. Y el mefistazo lo es. Las buenas historias que se hayan contado despues son independientes de ese (absolutamente innecesario) hecho, porque no hay relacion directa mas alla del status del personaje, se podian haber contado igual con Peter casado, con hijos, divorciado, viudo… O con Ben Reilly!

  156. “Y por eso no nos pondremos de acuerdo, porque lo que queremos es que no haya cagadas, para empezar.”

    Es que lo de las cagadas… salvo que no cuentes nada que afecte al Status Quo de los personajes… las vas a tener.

    Aqui está la paradoja, si “avanzas”, si cuentas cosas con “consecuencias” inevitablemente vas a tener cagadas.

    La unica manera de no tener cagadas es no “mojandote”.

    La paradoja está en que el “poder dar marcha atrás” permite a los guionistas arriergarse un poco más, para bien o para mal.

  157. “Es que lo de las cagadas… salvo que no cuentes nada que afecte al Status Quo de los personajes… las vas a tener.”

    Pues no. Volvemos una vez mas a los tiempos en que las cosas cambiaban… Y no habia cagadas! Sue y Reed se casaban y tenian un hijo. Peter terminaba el instituto e iba a la universidad. Tony se volvia alcoholico. Hulk inteligente. Hank y Janet se divorciaban. Los X-Men tenian nuevos miembros. Unos ex-villanos tomaban el relevo de los Vengadores originales.

  158. “Pues no. Volvemos una vez mas a los tiempos en que las cosas cambiaban… Y no habia cagadas!”

    Bueno, es subjetivo. Algunos lamentan todavía la muerte de Gwen.

    En serio, si antes no había cagadas es porque… no se arriesgaban demasiado. Volvemos a lo de la ilusión de cambio. No hacían nada realmente grave.

    Casar a Sue con Reed no cambió demasiado la serie. Ya eran la eterna pareja y como mucho afectaba a un posible triangulo con Namor.

    Que Spiderman fuese universitario no era muy diferente a que fuese al instituto. Seguia siendo joven (en todo caso los cambios venían por otro lado y no por variar el escenario)

    Con los X-Men, bueno, eran un fracaso asi que daba igual lo que hicieras con ellos.

    Y asi podemos seguir…

    Pero bueno, es subjetivo. A ti puede no parecerte una cagada que Peter se case con MJ, pero a mucha gente si.

  159. Y se me olvidaba… Los vengadores, si cambiaron de miembros pero los originales siempre volvian otra vez de una forma u otra. Asi que tampoco era lo que se dice un cambio permanente.

  160. Bueno, Hulk era inteligente en los primeros episodios, fue lenta pero paulatinamente cuando lo hicieron el adorable idiota. Salvo lo de Tony el resto es porque las colecciones estaban en la mano y rumbo firme de Stan Lee y sus chicos.

    Hoy dia no es asi, muchos guionistas actuales son gente alejada del mundo del comic. O son guionistas de series o autores de libros. Los primeros tiempos de marvel estaban hechos por fans de esos que hoy dia entrarian haciendo fanzines, gente que amaba el medio y no dudaba estar en la editorial repartiendo cafes con tal o en el departamento de distribucion con tal de conseguir echarle el guante a su serie favorita en cuanto pudiera. Asi no resulta raro que no les importen personajes o continuidad hoy dia.

    Por otro lado los guionistas de marvel o DC unos sueldos enormes por seguir la serie,hagan mucho o no hagan nada.

    Marvel y Dc son un negocio seguro, una maquina de hacer dolares faciles, y mandar docenas de miles de ejemplares a tiendas especializadas que comeran el polvo durante muchos meses la mayoria hasta que por fin sea adquiridos por algun primo. Luego solo restara hacer otro pedido y seguir el negocio.

    Y eso es lo que es. Algo que tocar lo justo, hacer algo impactante para atraer a los lectores, tirar para atras y vuelta a empezar. Un negocio.

    Un negocio que se les muere por la ingente cantidad de comics que un publico al que no respeta no tiene la economia para adquirir. A veces ni ganas. Y es que cuando sacas todo el agua del pozo, a pasar sed toca.

  161. En lo que se refiere a la política de tierra quemada, (colocar el mayor número de colecciones posibles en las tiendas para no dejar espacio a la competencia, da igual si venden o no, lo imporatnte es ahogar a la competencia), Planeta podría darles sopas con honda tanto a Marvel como a DC, (esperad a ver la que tienen preparada para el próximo Salón del Cómic XD)…

    P.D.: ¿Millar y Bendis se unen para escribir la muerte de Spiderman? Tened miedo, mucho miedo…

  162. Deke, dime alguien (aparte de Quesada) a quien le haya gustado el mefistazo. No las historias de despues, no, el mefistazo. Y luego me cuentas lo de si es una cagada subjetiva. Porque mira que he defendido incluso la saga del clon, con lo malerrima que fue, pero esto…

    Y no confundamos, creo que nadie se lleva las manos a la cabeza por volver el status a un punto anterior (vease Hal Jordan, los Vengadores, o incluso un Peter soltero), los ciclos son ciertamente algo tipico de los comics de supers, el problema esta en eso que tu llamas tecnicismos. Son importantes. Ya sabes, todo vale, pero no de cualquier manera.

  163. “Deke, dime alguien (aparte de Quesada) a quien le haya gustado el mefistazo. No las historias de despues, no, el mefistazo.”

    Es que probablemente ni al propio Quesada le gusta el mephistazo. El mephistazo es un medio para conseguir un fin…

    Podria estar mejor, sin duda. Cambiando algunas cosas la historia en si habria ganado mucho : que el sacrificio de Peter fuese más evidente ayudaría, Y probablemente Loki era mejor opción que Mephisto (aunque Mephisto era más vendible de cara al gran público).

    Pero bueno, la historia tampoco era tan terrible. Me crei la culpa y la deseperación de Peter, por ejemplo. Además al final incluso daba pena que se acabase el matrimonio entre Peter y MJ (y eso es y todo un logro teniendo en cuenta que es una historia diseñada para deshacerse del mismo).

    De hecho, resulta peor, como historia, Pecados del Pasado.

  164. Te olvidas de otra alternativa mas: Dejarlo como estaba. O alternativas mas alternativas (valga la redundancia) como fue lo del clon, al que no le dieron ni la mitad de oportunidad que a esto.

    Respecto a Pecados del Pasado, pues tambien es una gran cagada. Pero si lo dices por Strac, en plan “y tu mas”, pues creo recordar, me corrijan si no, que hubo tambien zarpazo de arriba.

  165. PEDRO HAY UNA FALTA!

    Toma spoiler os acabo soltar. Falta el de!

    De nada no se merecen.

    Por cierto eso de sospechosos habituales no va por mi. Es el único blog de comics que leo y soy exclusivo, por fortuno o maldición, de villa Pedro. No me vendo. Soy un bicho raro canterano de Utcon.

    Así que al comentario 200 le premiaras con toda tu cole de Spidey Pedro? Intentare estar atento.

  166. “Te olvidas de otra alternativa mas: Dejarlo como estaba”

    Si, no te digo que no.

    Pero seamos honestos, no iban a aguantar mucho con lo de “dejarlo como estaba”. Llevaban 20 años “dejandolo como estaba” y se estaban tirando de los pelos…

    Nos guste o no, lo del matrimonio de Peter, lo de hacer crecer (o no) al personaje son temas que llevan dando vueltas durante mucho tiempo. Que si Spiderman parece demasiado mayor, que si se ha vuelto aburrido, que si…bla,bla,bla. Yo creo que esto ya pasaba por la mente de la gente cuando Quesada ni había publicado aquella miniserie de “Rayo”.

    “Pero si lo dices por Strac, en plan “y tu mas”, pues creo recordar, me corrijan si no, que hubo tambien zarpazo de arriba.”

    No, lo que digo es que simplemente es peor historia. Nada más. Y que puestos a afilar cuchillos, esa historia se lo merece más.

  167. “O alternativas mas alternativas (valga la redundancia) como fue lo del clon, al que no le dieron ni la mitad de oportunidad que a esto.”

    Lo del clon tenía un problema de raiz. Que Ben no podía ser Peter…

    Y simplemente por eso no funcionó.

    Y me parece curioso que sea vista la saga del clon como mejor alternativa al Mephistazo…

    ¡si era cambiar un personaje por otro!

  168. Creo que fue con la saga del clon cuando tuve por primera vez la sensación de que Spider-man nunca iba a cambiar. Cuando leí aquellos cómics realmente pensaba que todo iba en serio. Aquello me emocionaba. La idea de ver otro personaje bajo la máscara, que algunos personajes morían, que MJ estaba embarazada… Pero poco a poco se fueron echando atrás, arrepentiéndose de todo lo que habían hecho. Desde entonces, la vida de Spider-man es cíclica. Y es algo que si no aceptas, lo mejor es que dejes de seguir Spider-man porque no va a haber más.

    Por cierto, quiero romper una lanza en favor de la saga del clon. Mucha gente la demoniza, pero a mí pareció una historia muy chula, al menos hasta el tomo 12 (hablo de la edición de Forum)… luego, es verdad que se volvió insoportable, pero aún así tuvo una magnífica conclusión en aquel Peter Parker: Spider-man #75, con un Howard Mackie que no ha vuelto a escribir algo tan bueno. Y, por cierto, era una saga que respetaba la continuidad, aprovechando elementos antiguos y de forma coherente. Joder, si aclararon hasta el rollo aquel del Alto Evolucionador.

  169. La muerte de los padres de Spider, la saga del clon y demas era muy potente, iban muy en serio. Con un Spiderman que llego a perder la chaveta llamandose a si mismo la Araña.

    De pronto vuelta atras y Peter se comportaba como antes ¿ Pero que coñ..? Lo logico es que poco a poco mediante lucha, esfuerzo y sacrificio recuperara la cordura, la sensatez y por ello se hiciera mas fuerte y mas sabio. El camino del heroe que sobrevive a sus mas fuertes demonios interiores y deja atras el pasado mas consciente de quien es y a donde puede llegar… ¡ Que va! Siguiente episodio, Peter como nuevo y como sino hubiera pasado nada ¿ Eso es realista? ¿ Os destruyen la vida y al dia siguiente te levantas como sino recordaras nada? ¿ Autobloqueo voluntario? Eso solo termina creando problemas. Mirad el caso de Wanda, alias la bruja escarlata. Byrne, un pelin racista, piensa que esta esta mejor zumbandose a hombre Maravilla que a la Vision, que no es mas que una maquina. Asi pues Vision formateada y vuelta un Spock sin emociones. Los bebes eran un producto de sus poderes y… Nada mas. Hasta casi mas de una decada no se recupero esta historia. Wanda al fin se liaba con Wonderman cuando a nadie ya le importaba, La vision recupera sus recuerdos y le cede a la chica ¿ Como acabo todo? Wanda como una put..regadera destruyendo a los vengadores y matando a varios.

    El desaguisado del capricho de Byrne por fin alcanzo el punto logico. A Wanda le habian destruido la vida y todo comportamiento natural e irreal posterior no era mas que una mascara para ocultar que por dentro habia quedado desquiciada e iba a mas y mas.

    Asi que no me creo que en algun futuro descubramos que Spiderman no salio tan indemne de la sagas de los padres y el clon porque no me lo creo, ni seria natural. O Marvel es un mundo pseudonatural simil del nuestro con acciones con consecuencias, o la compañia se a vuelto un episodio de Mortadelo ( Con respeto a la obra del grande F Ibañez)en el que cada tebeo pasa una cosa distinta y te lo puedes leer en el orden que quieras porque un capitulo no afecta al otro.

    Irreal, un dia Peter explotara y todo tendra coherencia. Eso sin contar la muerte de May Parker, o la actriz ¿ Afecto esa psique destrozada en su accion en el Mesfitazo? Lo sabremos algun dia cuando los buenos guionistas y responsables vuelvan al aracnido y hagan por doloroso que sea, lo que han de hacer, en pos de la historia y la logica de acontecimientos.

    Dejando expeculaciones futuriles ¿ Que opinais de esta noticia? ¿ Mas bombo a lo Barack Obama?

    http://www.20minutos.es/noticia/878382/0/spiderman/bloomberg/paro/

  170. “O Marvel es un mundo pseudonatural simil del nuestro con acciones con consecuencias, o la compañia se a vuelto un episodio de Mortadelo ( Con respeto a la obra del grande F Ibañez)en el que cada tebeo pasa una cosa distinta y te lo puedes leer en el orden que quieras porque un capitulo no afecta al otro.”

    Yo creo que tiran por la calle del medio.

    A ver, estamos hablando de un universo con 50 años de existencia y en donde, segun el tiempo Marvel, sólo han pasado una década o asi. Simplemente todo lo que les pasa a los personajes no puede dejar poso porque sería una carga demasiado pesada para los mismos.Han vivido lo que para nostros necesitarimos vidas enteras.

    Si somos “realistas” y “consecuentes”, Peter Parker probablemente hubiera dejado de ser Spiderman hace tiempo, MJ le habría dado puerta mucho antes de lo que lo hizo, los villanos pasarían mucho de delinquir ante la obviedad de que…¡siempre pierden! y asi podriamos seguir…

    ¿Que hace Marvel? Memoria selectiva. Ni los lectores ni los guionistas se acuerdan a todo detalle de todo lo que les ha pasado a los personajes. Es más, a veces eso es bueno, porque hay cosas que es mejor olvidarlas…

  171. Entiende que no digo que han de ser realistas al cien por cien. Si lo fueran a Spiderman con todas las camaras de trafico, moviles, satelites y detectives hace tiempo que le hubieran pillado entrando en su casa o la de su tia descubriendose quien es. Realista no es ni a de ser. De aqui la palabra pseudorealista. Digo que su manera de pensar debe ser la mas natural y similar a la de la mayoria de humanos a los que representa. Si le torturan querra vengarse o si es mejor que nosotros buscara perdonarlos. No se olvidara al dia siguiente. Si le causan dolor y pesar se desplomara y deprimira, situacion de la que saldra o se lo terminara de cargar. No se levanta al dia siguiente y dice ¡ Guay a currar!

    La memoria selectiva esta bien siempre que no vaya contra todo sentido comun y tomar al lector como un soberano idiota. Que no es lo mismo, no se,que el malo vuelva con ejercito, sin dar mas explicaciones, cuando la ultima vez que lo vimos estaba arruinado y sin dinero o poderes y monte una aventura legendaria, que, el personaje cambie de mentalidad sin mas. Es ilogico y una bufa al lector que esta mes a mes sufriendo y siguiendo las aventuras.

    Al final los guionistas buenos, aunque solo sean para volver a vender la saga del clon en algun recopilatorio se dejaran de memoria selectiva e iran al meollo. Eso es lo siniestro y la gracia de estos personajes, a veces para hacerlos avanzar, se a de volver a vender el mismo material denostado y olvidado del pasado.

  172. “La memoria selectiva esta bien siempre que no vaya contra todo sentido comun y tomar al lector como un soberano idiota.”

    Si y no. Tienes razón en esto pero…

    Siempre hay un pero y es el siguiente: Los lectores no son gente fija. No todo el mundo se ha leido todo. Y los guionistas tampoco.

    Y además, está el rollo de lo que quiera contar cada cual. Si eres el guionista nuevo de una colección, a lo mejor no te interesa dedicar tu tiempo a mirar los cabos sueltos que dejó fulanito. Tienes tus propias ideas y quieres contarlas.

    Y muchas veces al lector tampoco el interesa que se dediquen a hipotecar historias para arreglar una cosa de una epoca en la cual él no seguía la colección y probablemente no la seguia con razón…

    Muchas veces el lector quiere que les pongan las cosas “fáciles” y “accesibles” y si hacen un relanzamiento para captar nuevos lectores… es para captar nuevos lectores.

    Voy a poner un ejemplo obvio, cuando JMS entró en la coleccion de Spiderman hubo tramas, personajes secundarios y demás que quedaron en el aire. para bien o para mal muchas cosas quedaron en el limbo. Seguramente al lector nuevo que seguia la serie desde la llegada de JMS, poco o nada le importaba eso. Y al propio JMS menos todavía…

    Lo mismo pasa con el final de la Saga del clon y el posterior relanzamiento. Se hizo “un pacto” de no mirar atrás. Todo el mundo sabía que habia sido una etapa para olvidar y que era mejor dejarlo atrás lo antes posible.

  173. Si Spiderman fuera real, o todos los heroes marvel y dc, ya estarían más que muertos. Porque ellos no matan, pero los villanos sí. Y de tropocientas luchas alguna habrian perdido y bang bang, adios piyamero.

  174. Pero que decis panda de insensatos.

    El pacto de Spiderman con el gran Mefisto es lo mejor que a sucedido a Spiderman desde hace mucho tiempo.

    Mary Jane Watson Parker era un personaje irrelevante desde hacia mucho tiempo. Solo servia para que su maridito le diera besos o ver como empezaba a fumar y otros problemas menores que los yankis venden como catastrofes mundiales, para asustar a los lectores jovenes y niños. Luego depende del dibujante estaba mas o menos buena y poco mas. Debio recibir una bala a bocajarro hace ya muchos años o una calabaza bomba.

    Con lo que dais a llamar el Mesfitazo, se reparo una cadena de insensateces que ataban a nuestro heroe y lo hacian mas vulgar y poco interesante. Los trios amorosos pueden volver, nuevas heroinas pueden juntarse con nuestro idolo, nuevos intereses romanticos. La gata como a pasado, Spiderwoman, Marta plateada, alguna sexy mutante. Y con ello los celos, enemigos irreconciables de algun ex marido o novio. La sobreprotecion de algun padre jefe de la mafia o poderoso supercriminal.

    A empezado una edad de oro para el trepamuros. Un mundo sin ataduras de los guionistas y sin limites. Lo viejo desaparece, los errores se enmendan y nuevo dia a nacido.

    Ojala halla mil y un mesfitazos que decis y crisis en tierras infinitas. Todo nuevo, accesible y joven. Todo sexy y atrayente. Todo especial y espectacular.

    Quesada y Strac lo han hecho extraordinariamente bien. No podian hacer una tortilla sin romper unos huevos. El futuro se muestra brillante y resplandeciente. Vereis

  175. No os perdáis este artículo de Bleeding Cool con cifras de ventas de los cómics Marvel durante la última década. Para llorar:

    http://www.bleedingcool.com/2010/11/19/numbercrunching-marvel%E2%80%99s-print-runs-since-2002/

    Confirma dos cosas:

    1. De no ser por el maná de las adaptaciones cinematográficas y la inyección de capital de Disney, Marvel sería ahora un Starbucks.

    2. En su afán por contentar a todo el mundo, (retener al lector tradicional con tramas cada vez más autorreferenciales y atraer al nuevo lector con golpes de efecto que atraen la atención de los medios durante para luego quedarse en nada), Quesada ha conseguido espantar a su clientela.

  176. Acabo de leer artículo y aún estoy alucinando. ¡Sólo Amazing Spiderman ha perdido a la mitad de sus lectores en menos de diez años! ¿CÓMO ES POSIBLE QUE JOE QUESADA SIGA TENIENDO TRABAJO? Si yo fuera el presi de Marvel ya lo habría echado hace tiempo, joder…

  177. “Con lo que dais a llamar el Mesfitazo, se reparo una cadena de insensateces que ataban a nuestro heroe y lo hacian mas vulgar y poco interesante. Los trios amorosos pueden volver, nuevas heroinas pueden juntarse con nuestro idolo, nuevos intereses romanticos. La gata como a pasado, Spiderwoman, Marta plateada, alguna sexy mutante. Y con ello los celos, enemigos irreconciables de algun ex marido o novio. La sobreprotecion de algun padre jefe de la mafia o poderoso supercriminal.

    A empezado una edad de oro para el trepamuros. Un mundo sin ataduras de los guionistas y sin limites. Lo viejo desaparece, los errores se enmendan y nuevo dia a nacido.”

    Y con Ben Reilly. Pero eh, que no era Peter Parker, buuuuh! Asi, SPIDERMAN ni evoluciona, ni tiene un reset decente. No puede, no le dejan. Luego nos extrañaremos de la bajada de ventas…

  178. Y no ayuda nada el dibujo. Acabo de ver paginas de lo mas nuevo en EEUU y me a entrado ganas de potar. Algunos dibujos como Pollo y Vaca tienen mejor diseño que eso. Puagh

  179. Entonces si,creo que separar a Peter de Mj era lo mejor MUAJAJAJAJJAJAJA.

    En fin,un exito,como ya decia,por eso sacamos 2 numeros al mes de Amazing en vez de 3.Por que como es un exito,en vez de sacarlo 4 al mes,lo sacamos 2,pero con más paginas,y asi por lo menos,haber si repuntamos un poco más de pasta.

    Quesada,tu si que sabes…

    Ansio tu proxima Obra Maestra,por dios,escribe ya algo,lo que sea,de X men,de Masacre,de Daredevil,cuentanos tus fantasticos guiones,ilustranos con tu deforme-dibujo,muestranos al Peter regordete,a la Mj deforme,por favor…

    Continua OMIT con otra palabreja,pero hazlo ya,que sea pronto,para que remates al personaje del todo.

    Yo la verdad,no entiendo por que sacan a Kaine,ni los flasbacks de Ben Reily, ni a la gata, ni a los nuevos villanos,sera que los fans nuevos que han llegado,no han entendido muy bien a los personajes y les ha liado,yo creo que va a ser eso,deberian hacer historias mejores,como en el principio de BND,inventarse villanos más nuevos,mirar al pasado es malo.

    Cuanta tonteria xee

  180. Valor, amigos. Estoy leyendo las tiras diarias de Lee y Lieber. En un reducido espacio te ofrecen lo que ya no encontraremos en las series regulares: acción, dibujo anatómicamente correcto, y MJ.

  181. Puffff, 196 comentarios… Comprenderéis que no me los lea, así por encima veo un 90% de “qué asco de mefistazo, Quesada muérete” y un 10% de “pues a mi OMD me gustó”.

    Nunca he comprado Spider-man de forma regular, pero como decía otro en ADLO!, este es el mejor momento para no empezar a hacerlo.

  182. “Nunca he comprado Spider-man de forma regular, pero como decía otro en ADLO!, este es el mejor momento para no empezar a hacerlo.”

    Pues ironicamente , este si es el mejor momento para empezar a hacerlo. No dejes que un puñado de obsesos de la continuidad te digan lo contrario.

  183. Esto es como cuando a un producto le suben el precio o le ponen nata o algo asi. Te da rabia y lo dejas. Pero pasado el tiempo decides volver a probarlo y descubres que pese a los inconvenientes esta bueno y sale a cuenta. Asi que te engachas de nuevo. Eso no quita que olvidemos, solo que abrimos la mente a nuevas posibilidades. Entonces disfrutamos.

  184. Y tampoco dejes que gente que se la suda la continuidad y con ello la larga historia del personaje te diga que te subas al carro,cuando,lo peor del mundo hoy dia,es seguir una serie o ser coleccionista compulsivo.

    Hay que dejar las cosas claras,decirle a tu sobrinito,no,el comic de Spiderman no te lo compro,te compro este que te gustara más,y le pillas los muertos vivientes.

  185. Tampoco se a de ser Taliban. Como en el pasado me a jodido la serie, guionista o editor, nunca de los jamases volvere a comprarlo y permitire que nadie allegado mio vuelva hacerlo por los siglos de los siglos amen.

    Dejad que cada uno lea lo que quiera, aqui paz y alla gloria.

  186. Pero es que os vais a los extremos… Como ya he dicho, yo nunca he comprado Spiderman de forma regular, y no voy a empezar a hacerlo… ¡de forma regular! A mi Spiderman me gusta mucho como personaje, así que siempre tendrá un hueco en mi colección, pero no veo la necesidad de comprar largas etapas que acaban (o empiezan) de forma absurda como el célebre “mefistazo”.

    ¿Sabéis cual es la historia de Sipderman que más he disfrutado en los últimos años? Los tomos de Marvel Team-up escritos por Robert Kirkman. Vale, se trataba de una obra más bien coral (y el mejor personaje era el Anillo de la Libertad) pero ¡molaba mucho! ¡era divertida! ¡Spiderman hacía de Spiderman! Y por encima de todo, ¡no hacía falta saber nada de los personajes más allá de lo básico!

    ¿Es tanto pedir que las historias sean de ese tipo, y no caigan continuamente en estúpidos resets y retruécanos argumentales?

  187. Es que lo del mephistazo ya pasó hace tiempo.

    Como decía Julian, desde el 600 USA ,la calidad media de los comics ha aumentado. Son historias de Spiderman como las de toda la vida.

    Salvo que te fastidie que MJ no esté con Peter, no veo ningun motivo por el que no se pueda leer y disfrutar la serie.

  188. Acabo de leer sin odios ni resentimientos un dia mas y veo que Mary Jane tambien acepta el pacto y le ofrece algo a Mefisto. De hecho Peter casi se tira para atras y es ella la que se lo impide. Asi que descargar contra Peter todo nuestro odio no es positivo. Es Quesada nuestro objetivo, el obligo finalmente a Strac segun he leido a esta infamia.

    ¿ Que le a ofecido MJ a Mefisto por cierto? Gracias

  189. “Si esto es un buen momento, con o sin continuidad, apaga y vamonos…”

    ¿Y eso es lo peor que se puede decir de esta etapa? Pues entonces si que tenemos que apargar e irnos…

    Macho, la gente esta fatal…

  190. Si, va a ser la gente lo que esta fatal. No las historias ni el dibujo, no, la gente. Vamos, visto lo visto, un MO-MEN-TA-ZO que nos estamos perdiendo para empezar a leer el personaje xDDDDDDDDD

  191. En realidad Deke tiene razón. A partir de Amazing 600, la serie se vuelve una joya a la altura del Lee y Ditko. No tiene ABSOLUTAMENTE nada reprochable…

    Si, me hice una lobotomía tras leer OMIT, ver los “maravillosos” dibujos de Bachalo o la estupenda SPOILERS resurrección que hay en Grimm Hunt FIN SPOILERS.

    Así que si. Una etapa intachable… Es que, la gente esta fatal y se queja por vicio

    Y con esto cierro el tono ironico. Con lo de la gente esta fatal te cubres de gloria. Y yo que creía que no podías impresionarme mas de lo que has hecho en Bajo la Mascara…

  192. Yo os invitaria a leer Nuevas formas de morir o el hijo de America antes de poner pies en polvorosa en todo lo referente a la arañita. Quizas descubrais que no todo es malo y algunas historias son realmente interesantes.

    Descojonante lo de adlo. Aunque si yo os busco con intencionalidad las peores partes de por ejemplo Green Lantern de Johns ( De lo mejorcito que hay actualmente) de seguro que ni os acercariais al comic en años.

  193. “En realidad Deke tiene razón. A partir de Amazing 600, la serie se vuelve una joya a la altura del Lee y Ditko. No tiene ABSOLUTAMENTE nada reprochable…”

    Bueno, es que el Spiderman de JMS tampoco era perfecto.Ningun comic es perfecto.

    “Vamos, visto lo visto, un MO-MEN-TA-ZO que nos estamos perdiendo para empezar a leer el personaje xDDDDDDDDD”

    Perder, lo que os estais perdiendo son comics entretenidos de Spiderman. Ni más ni menos. A algunos les llegará eso a otros no.

    “Con lo de la gente esta fatal te cubres de gloria.”

    Pues que quieres que te diga, si lo peor que se puede decir de Spiderman es lo mostrado en Adlo, o bien es que a la gente no le gusta Spiderman o bien es que la gente perdió totalemnte el sentido del humor. En todo caso hacen bien en no seguir la colección… Seguramente deberian estar coleccionando sellos.

  194. Ojo, esto no quiere decir que este de acuerdo al 100% con los comics actuales y que me guste todo todo.

    Pero lo mismo me pasaba con la etapa de JMS, que tenia momentos muy buenos, otros momentos que eran aburridillos y luego otros momentos demenciales (Pecados del Pasado).

    Además antes (en la época de JMS) de bueno teníamos a JMS. Las demás colecciones de Spidey eran muy mediocres. Se salvaba de la quema Peter David, pero no estaba tampoco en su mejor momento. Ahora la calidad media es muuuucho mejor.

  195. “En todo caso hacen bien en no seguir la colección… Seguramente deberian estar coleccionando sellos.”

    Si, coleccionar Fabulas, Los Muertos Vivientes, Invencible, Sandman, etc.. es lo peor. Que mal. Colecciono estas series tan malas y me pierdo el Spidey de las resurrecciones y los reseteos (que tu ya defendias desde los primeros numeros de BND que eran realmente malos). Que idiotas debemos ser. Es que no entendemos…

    Pues bien chico todo para ti. Tu si que eres El Sospechoso Habitual y menos mal que la mayoria ya te conocemos.

  196. Jajajaja, estas a un paso del “gafapastismo”.

    OK, ahora en serio, me parece muy bien que sigas esas series. Me parece perfecto. Lo digo completamente en serio.

    Pero Spiderman juega en otra liga. No digo mejor o peor, pero en otra distinta.

    Lo que digo es que se puede disfrutar de todo y todo en su contexto.

    Y entender el contexto es la clave.

  197. Una cosa es entender el contexto,yo entiendo lo que hacen las editoriales y por que lo hacen.Y hasta lo podria respetar y alabar,si consiguen mantener a los personajes eternos siempre iguales para toda la eternidad. El problema es: que lo hacen y lo hacen SIEMPRE mal,por que eso es imposible.

    Por eso no se trata del contexto,se trata de si te gusta eso que hacen o no te gusta.

    Antes lo podian disimular,al menos yo pensaba que todo abanzaba.Hasta que llego OMD,y CLARAMENTE se nos dijo que TODOS los comics de MArvel,Todos,(pensar que solo son los de Spiderman es un error,por que estan en el mismo universo) son mera Ilusion de cambio y no solo eso,que encima va a ser ETERNA ILUSION.Asi que los cambios,las cosas que pasen ahora en los comics Marvel,me la repanpinflan bastante TODOS en general,y seguramente sea para siempre,ya que,despues de coleccionar Spiderman,me he sentido timado,estafado,que tengo comics en mi estanteria que son INUTILES,los lei,los puedo releer y disfrutarlos,pero en el contexto del SPIDERMAN de ahora,dime que pinta el Annual de la boda.

    Dime para que quiero ese comic ahora,Y que me convezca,no puedes verdad??

    Para releerlo?? pa que si no paso oficialmente en la vida de Spiderman???

    Para tener todos los numeros de Spiderman??pa que los quiero si luego no valen???

    Nada… no hay nada que hacer.

    OMD a abierto los ojos a la gente.

    Mu bien…

  198. London, respeto tu opinión, pero no haces nada para intentar comprender los argumentos de los demás. No creo que nadie en el mundo que esté en sus cabales defienda OMD y el mefistazo. Nadie. Tampoco creo que a nadie le haya hecho mucha gracia que hayan prostituído la continuidad de la serie (o, como tú dices, todas las series). Dicho esto, creo que es innegable que en la etapa actual de SPiderman hay comics bastante por encima de la media en cuanto a calidad, y , desde luego, bastante más que en la etapa anterior al dichoso Mefistazo. Tú dices:

    “Dime para que quiero ese comic ahora,Y que me convezca,no puedes verdad??

    Para releerlo?? pa que si no paso oficialmente en la vida de Spiderman???

    Para tener todos los numeros de Spiderman??pa que los quiero si luego no valen???”

    Supongo que si los lectores de los cómics DC pre-crisis hubieran pensado lo mismo que tú, hubiesen tirado a la basura el SUperman de Byrne, el BAtman de Miller y demás. Ah, vale, que es mucho más creíble el Anti-Monitor que Mefisto… Oh Dios, todos los cómics DC anteriores a Crisis no valen para nada!! Para qué quiero mis anuales de Alan Moore de Superman si luego no valen?

    El problema que creo que tienes es que no eres capaz de segregar la calidad del cómic de los elementos externos (en este caso la dichosa continuidad o tus propios sentimientos hacia el personaje). Si analizas tu razonamiento, yendo en la otra dirección, se podría inferir que para tí es mejor comic cualquier cutrenúmero de los vengadores de los 90 que “Batman año 1″….

    Por otro lado, si analizas fríamente las chorradas que los últimos años se habían metido en la continuidad de SPidey y habías aceptado, no me digas que no son absolutamente absurdas: Resurrección del duende verde, resurrección de tía may, borrado del mapa de la hija de peter, el rollo de zorrupia de Gwen con Norman Osborn (por el amor de Dios…), la muerte y resurrección de Spidey con lanzarredes orgánicos, la revelación de la identidad… Eso sí que eran buenas ideas y buenos cómics, joder. Y lógicas y coherentes!!!

    Además, vuelvo a insistir en una idea que ya he expuesto otra veces en diversos lugares: las mayores protestas (HAY EXCEPCIONES, OJO) contra la serie actual vienen de gente que lleva siguiendo al personaje relativamente poco tiempo (no me digáis que 15 años es mucho tiempo, porque en términos relativos no lo es). Y encima se indignan y hablan de “la historia del personaje” “dejar de coleccionar la serie”… Menos fundamentalismos absurdos, por favor.

  199. Y, por otro lado, me váis a permitir que comente lo ridícula que me parece la indignación de un tipo que se priva de los números actuales de Spider-Man cuando ha pasado religiosamente por caja para seguir “joyas” como la etapa de Howard Mackie, la de John Byrne o la de Michelinie-Bagley….

  200. Hombre,yo me subi al personaje en el segundo coleccionable y la BM,y si llevo poco coleccionado comics americanos de superheroes.Pero te aseguro que tengo,tenia (menos numeros de BND y algunos de Marvel Team Up)todo Spiderman,aparte que si quieres leerlo todo,hoy dia tienes internet.Y gracias a dios,ya lo tengo bien.Me he dado cuenta del rollo que lleva la editorial y esto del comic de superheroes y ya te digo que no voy a coleccionar nada mas,por eso cada dia paso más de comprar comics marvel.

    Y no hablo de DC,DC a mi me importa muy poco,era seguidor de Marvel,por que ya en Dc noo me quise meter por pasta.Pero DC tiene sus crisis,que son coherentes con su universo y tienen esa funcion de convertir ese universo en algo eterno.

    “El problema que creo que tienes es que no eres capaz de segregar la calidad del cómic de los elementos externos (en este caso la dichosa continuidad o tus propios sentimientos hacia el personaje). ”

    Yo puedo hacer eso i disfrutar del comic,el problema es,por que coño he de hacer eso ahora para disfrutar del comic si antes no lo hacia???y no estamos hablando del Caballero Oscuro,Spiderman Reino o Noir,no,del Spiderman clasico,el de toda la vida.El que crecia.Yo disfrute Grim Hunt,la unica saga que me hizo disfrutar,pero luego te paras a pensar y solo encuentras chorradas,totalmente innecesarias.

    “Por otro lado, si analizas fríamente las chorradas que los últimos años se habían metido en la continuidad de SPidey y habías aceptado”

    Epa epa epa,ahi esta el quid,yo llege i esas chorradas ya habian pasado.No las vivi,pero me parecian cagadas atroces,fallos que esperaba que algun dia algun gran escritor resolveria medianamente bien,o les darian una coherencia mejor.Cosa que no se ha hecho ni se quiere hacer.

    Es decir,yo las habia aceptado SI,por que llege a la serie y ya estaban ahi,pero como CAGADAS de la serie,que es lo que me parece y sigen pareciendome.Por eso OMD me parece ya la repanocha.

    Entonces,si empezamos a comparar es que DC hace esto,o llevas solo 4 años leyendo comics y no sabes nada.Vamos bien.Por que una cosa es creerte que el tio se pega alas paredes,pero otra cosa es que de todo lo importante que pasa en la serie hagan que no ha pasado nada,lo OMITAN,para volver a contar lo mismo que antes otra vez..

    Es una chorrada.Para que comprar nada?me lo bajo,lo leo y a la basura,que es para lo que sirve no??pa pasar un rato.Y el dia que no pueda ni leerlo gratis,estas que le prestare atencion.

  201. “si empezamos a comparar es que DC hace esto,o llevas solo 4 años leyendo comics y no sabes nada.”

    No has entendido nada de lo que he dicho. Me explico: DC ha hecho cosas iguales (o más radicales) con la continuidad y ha seguido sacando tebeos malos, buenos, y alguna obra maestra. Trato de exponer lo absurdo que es dejar de leer o comprar comics por una razón tan absolutamente peregrina como “la continuidad”.

    En cuanto a lo otro, no nigo que no sepas nada, ni mucho menos. Lo que quiero hacer ver es que la gente que más está echándose las manos a la cabeza con el cambio y despotricando contra “afrentas a 40 años de continuidad” son gente que ha asumido esos 40 años en 5. Los que llevamos 30 años (o más, según me consta) siguiendo al personaje, hemos pasado por cosas muchísimo peores que el Mefistazo.

    Y dudo mucho que tengas “todo SPiderman” si te subiste al carro con la BM y los coleccionables, pero eso es otra historia 😉

    “Para que comprar nada?me lo bajo,lo leo y a la basura,que es para lo que sirve no??pa pasar un rato.”

    Si a tí el dibujo de Marcos Martín, Paolo Rivera o Romita JR te parece digno de ir a la basura, quizá deberías plantearte coleccionar otra cosa. Sin acritud.

  202. Y por que pasabamos por caja???frente a malas etapas???

    1-Para leerlas

    2-Para seguir la historia del personaje

    3-Para coleccionar la serie.

    Por que ahora no pasamos por caja??

    1-Por que para leerlas no hace falta pagar.

    2-Por que han hecho demasiadas tonterias con la historia del personaje,y finalmente como nunca va a abanzar ni a crecer ni a tener más historia ya no hace falta leer una y otra vez lo mismo.

    3-Ya no nos hace falta coleccionar la serie,por que no tenemos 20 comic chusqueros que chirrian en cuanto a continuidad.Tenemos 20 años de comics coleccionados que no han pasado,o si (por que los tenemos)o no han pasado igual.

    Entonces para coleccionar no se sabe que esactamente,como que pasando.Por si lo de ahora,tampoco esta pasando esactamente igual a como lo estan escribiendo vamos… que al no ser un medio de historias lineales,nunca se sabe.

  203. “Si a tí el dibujo de Marcos Martín, Paolo Rivera o Romita JR te parece digno de ir a la basura, quizá deberías plantearte coleccionar otra cosa. Sin acritud.”

    Eso estoy diciendo,que para no tirar a la basura realmente lo poco bueno que puede tener un comic como es el dibujo.Prefiero tirarlo a la papelera de reciclaje.Total,con tan poco tiempo coleccionando marvel ya me he dado cuenta que me venden humo.

    “Lo que quiero hacer ver es que la gente que más está echándose las manos a la cabeza con el cambio y despotricando contra “afrentas a 40 años de continuidad” son gente que ha asumido esos 40 años en 5.”

    Correcto,ese es mi caso,pero tambien hay fans de toda la vida despotricando.Osea que creo que es del gusto de muchos,la continuidad.Vamos,que yo no me enganche a Spiderman por que Peter se casaba al principio del segundo coleccionable.Si no por que en el Amazing fantasy Peter era un crio y vi que ahi habia una larga historia por leer.

    “Los que llevamos 30 años (o más, según me consta) siguiendo al personaje, hemos pasado por cosas muchísimo peores que el Mefistazo.”

    Pues muy bien,pero a mi esas cosas no me van,es mas no he visto nada semejante al mefistazo en toda la historia de Spiderman,y encuentro el mefistazo una tonteria mayor que que tia may fuera una actriz.Por eso respeto más a la gente que deja de comprar la serie que al que la compra sin gustarle,por que es esa gente,la que la compraba sin gustarle,la que luego dice cosas como esa: hemos pasado cosas peores…pues oye,las has pasado por que has querido,y si comprabas la serie sin gustarte,allá tu.Muy mal,pero no critiqueis a la gente por se coherentes en cuanto,si algo no me gusta no lo compro,que los coherentes pareceis vosotros y no es asi,OMD sige siendo un sin sentido que aun afecta a los comics de ahora.

  204. Que digo yo una cosa, el hecho de estar criticando el mefistazo no significa automaticamente que no critiquemos otras cosas iguales o peores, por ejemplo, Pecados del Pasado. Podemos (o no, que no hablo por todos) criticar todo lo malo, pero es que ahora mismo estamos hablando del mefistazo, mireusté. No se puede defender un error aludiendo a otros errores. Yo, por cierto, deje de leer cuando resucitaron a la tia May.

  205. ¿Tan absolutamente peregrina como la continuidad? ¡Pero si era una de las caracteristicas principales de Marvel, una de las cosas que la definian y la hacían única!

    DC tiene su estilo y si la continuidad no le hacen caso, es cosa de ellos, pero Marvel, que siempre le dió importancia…

    Pero en fin, así va la industria. Han perdido sus señas de identidad a favor del modelo noventero y ahora todo vale mientras “a mi me entretenga”…

  206. Pues yo no deje de leerlo por el Mefistazo en si, yo deje de leerlo porque el Mefistazo borró todo lo que me gustaba del personaje, vamos todo lo que habia introducido o recuperado Straczinsky, (que si, ya antes de OMD estaba de capa caida, pero aun tenia sus momentos) nunca antes habia comprado Spiderman regularmente y no he vuelto a hacerlo despues ¿para que? ¿para verle peleandose con el hombre de arena otra vez? ¿para verle en el Bugle? ¿para sufrir al tontolaba de Harry? ¿para ver a Tia May media chocha? para eso ya estan las BM, los coleccionables y los Essentials.

    A todo esto ¿que Spiderman muere? pues debia de ser el unico que faltaba ¿o ya murio antes?

  207. “Lo que quiero hacer ver es que la gente que más está echándose las manos a la cabeza con el cambio y despotricando contra “afrentas a 40 años de continuidad” son gente que ha asumido esos 40 años en 5.”

    Esto es cierto. No es lo mismo leerse los 40 años de comics de una sentada, que verlos en directo, día a día.

    La gente se lee 300 comics de un tirón y dicen “cuanta evolución había”. Pero son cosas que han pasado durante más de 20 años.Y eso en el mejor de los casos.

    “¿Tan absolutamente peregrina como la continuidad? ¡Pero si era una de las caracteristicas principales de Marvel, una de las cosas que la definian y la hacían única!”

    Si y no, Marvel siempre ha jugado con la continuidad… desde, no sé, desde que el Capitan America de los 50 no era el autentico Capitan America, o desde la resurreccion de Jean Grey.

    Además ¿no es la juventud de Spiderman una de sus caracteristicas principales? ¿Por qué la gente quiere verlo como un cuarentón?

  208. “Si y no, Marvel siempre ha jugado con la continuidad… desde, no sé, desde que el Capitan America de los 50 no era el autentico Capitan America, o desde la resurreccion de Jean Grey.”

    Lo del Capitán America sirvió para arreglar errores de Lee. Y lo de Jean fue una de las ideas mas criticadas de Marvel. Buenos ejemplos me pones…

    Y no, la continuidad viene desde que Lee, Kirby y Ditko hacían historias continuadas, donde se hacían referencias a historias pasadas, donde los personajes vivian en un universo compartido, donde cada vez les pasaban nuevas cosas y experiencias. Y a base de esas cosas (y muchas mas), Marvel logró hacer historia. Luego vinieron sucesores que siguieron las pautas marcadas. Y así fue hasta que aparecieron autores sin ideas o con complejo de dioses que decidieron que esas cosas no eran importantes.

    Esas cosas se ve que se te olvidan (o no las quieres decir, que para algo tienes que demostrar lo mala que es la continuidad)

  209. “Lo del Capitán America sirvió para arreglar errores de Lee. Y lo de Jean fue una de las ideas mas criticadas de Marvel. Buenos ejemplos me pones…”

    Seran buenos o malos, pero son ejemplos reales. Marvel juega con la continuidad de los personajes, para hacerla encajar a su conveniencia.

    De esta manera pueden resucitar a personajes si creen que no deberían estar muertos, cambiar status quo de los personajes (identidades públicas que vuelven a ser privadas por cualquier excusa argumental), retrocontinuidad (que MJ supiera la identidad de Spidey desde siempre, o los Invasores, que no existían en los comics de los años 40), o simplemente deshacer historias que se consideran “inapropiadas” (hacer que la Alicia Masters que se casó con La Antorcha Humana no sea la Alicia Masters de verdad).

    Y todo esto se lleva haciendo desde hace décadas. ¿tenemos memoria selectiva?

  210. Yo estoy contigo Scarecrow, me quedo con las buenas historias que NO AFECTAN LA CONTINUIDAD. Dejemos Resurrecciones y reseteos para los que tragan con todo “porque se ha hecho otras veces”

    Como decia alguien antes, en esta pagina hay un 90% que entendemos que los comics de supes (y sobre todo Spiderman) se pueden entender de otra manera. Hay un 9% que se conforma con lo que hay sabiendo que una historia nunca le dejara tan satisfecho como antes (la epoca en la que si habia evolucion?).

    Y un 1% que le da igual todo. Que defiende OMD, la primera etapa de BND (malisima), la etapa Mackie (es increible que alguien pueda defender esta etapa con lo mala que es),etc… Es decir, voy a comprar “HAGAIS LO QUE HAGAIS” porque es Spiderman. ¿Y aun discutimos con este 1% despues de estos argumentos?

    Pero lo que es incuestionable es que las ventas siguen bajando…

  211. Lo de resucitar personajes sin ton ni son ha acabado con la credibilidad de Marvel

    Lo de la retrocontinuidad no se que tiene de malo, siempre y cuando no contradigan nada de lo que este escrito (que es lo que yo me quejo. Los ejemplos que me pones. Lo de los Invasores no esta mal. Lo de Mary Jane sin ser mala idea, si que esta mal ejecutada)

    Y lo de historias inapropiadas valdría, si no fuese por que ellos no distinguen de historias buenas y historias malas. Ya lo dije mas arriba. Entiendo que quieran dar marcha atras al horror del Heroes Return de Liefeld y Lee. Lo que no se entiende es el ejemplo que pones de Alicia Masters ¿que necesidad había de dar marcha atras? (Aunque bueno, uno ve que esto lo firmó DeFalco y lo entiende…)

    Lo de las identidades si que no puedo rebatirla…

    “Y todo esto se lleva haciendo desde hace décadas. ¿tenemos memoria selectiva?”

    ¿Y eso significa que es bueno? ¿Cometen un error resucitando a Jean Grey ergo esta permitido cometerlo cien veces mas?

  212. Como si el problema fuera la retrocontinuidad en si… Ya lo dije antes, esas cosas son una vitud o un defecto segun como se haga. Y con todo lo que llevamos discutido aun no entiendes que el problema es, precisamente, no el “que” sino el “como” lo han hecho?

  213. “en esta pagina hay un 90% que entendemos que los comics de supes (y sobre todo Spiderman) se pueden entender de otra manera. Hay un 9% que se conforma con lo que hay sabiendo que una historia nunca le dejara tan satisfecho como antes (la epoca en la que si habia evolucion?).

    Y un 1% que le da igual todo. Que defiende OMD, la primera etapa de BND (malisima), la etapa Mackie (es increible que alguien pueda defender esta etapa con lo mala que es),etc… Es decir, voy a comprar “HAGAIS LO QUE HAGAIS” porque es Spiderman. ¿Y aun discutimos con este 1% despues de estos argumentos?”

    No he leído a nadie de ese 1%. Si alguien defiende la etapa de Mackie para mí no tiene criterio. Dicho esto, te equivocas de pe a pa. COn los que estás discutiendo ahora son gente para los que prima la calidad de un trabajo por encima de rollos infantiles de fanboy. Evidentemente, a mí también que hubiera gustado más coherencia en la continuidad, el reseteo es una historia absolutamente horrible, pero lo que no estoy dispuesto a aceptar es que alguno de los buenos cómics que se están publicando ahora en SPiderman sea inferior a gran cantidad de truños que os habéis comprado (y disfrutado) anteriormente y que son absolutamente concordantes con el “timeline”. Me niego a aceptar que la basura del Spider-Man de Todd McFarlane sea superior a (por ejemplo) el tomo de Mysterio recién publicado en España.

    “Esas cosas se ve que se te olvidan (o no las quieres decir, que para algo tienes que demostrar lo mala que es la continuidad)”

    Nadie ha dicho que la continuidad sea mala. Solo entendéis lo que queréis entender. Lo que se dice (y, con toda la razón) es que el respeto a la misma es un aspecto con una cierta importancia, pero ABSOLUTAMENTE SECUNDARIO… Si la calidad de un cómic se mide por eso, quememos la gran cantidad de obras maestras que hay en el medio y que no tienen ni necesidad de “continuidad”. De hecho, si hacemos un análisis de las mejores obras en el cómic americano de los últimos 40 años, casi todas se producen fuera de continuidad o tras una ruptura radical con la misma.

    Y ahora, no me vengáis manipulando y diciendo cosas como que yo he comparado BND con Watchmen, o con el Daredevil de Miller. Lo único que digo es que RENEGAR PARA SIEMPRE A PRIORI DE UNA SERIE POR UNA DECISIÓN EDITORIAL DESACERTADA ES UNA ABSOLUTA GILIPOLLEZ.

    Por supuesto que hay gente que sigue leyendo el cómic y no le gusta, nada que objetar a eso, es una opinión tan válida como cualquier otra.

  214. Bueno, hemos alcanzado un punto relevante de la discusion. La continuidad Marvel y no solo la de Spiderman. Este personaje jamas habia sido antes desenmascarado, asi que era el unico que mas o menos se le podia llevar adelante y atras sin excesivo quebranto para nadie. Tia May moria, era una actriz, moria Harry y su hijo ( ¿ Aun existe tras el mesfitazo?)era demasiado pequeño para tomar el legado del duende, vuelve el padre que no estaba muerto, que estaba de parranda, como dice la cancion. Si te metias en el juego era mas o menos plausible y pseudocreible. Entonces llego el desenmascaramiento frente a millones de personas en la tele y habia llegado a un punto de no retorno. Solo restaba que alguna entidad cosmica o supermutante telepata borrara el recuerdo de todo el universo marvel. En este caso fue Mefisto. Pero no a sido ni de lejos el unico personaje marvel que han tenido que desandar lo andado. De buenas a primeras me viene como gracias a ¿ Como se llamaba aquella entidad.. fantasma espacial? Como se llamara, que ahora mismo no caigo. Este ente sino recuerdo mal borra de la mente de todos los que lo sabian que Steve Rogers era el capi.

    En el anual del 2000 de Iron man por Kurt Busiek este utiliza un artilugio de IMA de control mental que iban a usar en sus planes para borrarles la memoria a todo el mundo, incluido el amo de espias o el Mandarin. Eso a nivel de borrado selectivo de recuerdos o lobotomizacion de masas.

    De cambios de manipulacion de sucesos. Vision y Bruja escarlata se anomaron por accion de Kang el conquistador segun se conto en Avenger Forever. Cuando Thanos toma el control del guantelete del infinito destruye media galaxia y la tierra queda arruinada. Cuando se lo quita Nebula ordena que todo vuelva a estar como al principio. Nadie salvo unos pocos recuerdan el hecho. Michael mata a los Vengadores que son resucitados al final de la historia. En marvel el fin Akenathon mata a todos los heroes, pero como Thanos evita que se haga todopoderoso viajando en el tiempo nada ocurre ( Me voy a tirar el guantelete y el fin a la basura que no han pasado realmente)Thanos hace que Warlock destruya toda una realidad completa para que Magus no nazca y cree la iglesia universal de la verdad. Y Warlock por cierto murio crucificado y resucito. Wanda a resucitado 2 veces a Clin Barton que a superado a Woderman en muertes, porque la primera no murio, entro en una suerte de extasis. Tambien supera a Warlock ya que su espiritu fue absorbido a la gema alma, no estaba muerto en verdad.

    Y eso sin contar el viajecito a nuestros heroes a la pelota de Franklin Richards a la realidad heroes Reborn, la era del apocalipsis, Dinastia de M.

    Y todo eso a voz de pronto, que a buen seguro habra miles de casos de manipulacion de realidades y tiempo sin salirse de la empresa. Y todo en un proceso de acordeon que estira y retrae el tiempo haciendo que no necesite una crisis infinita porque el tiempo Marvel usa estas situaciones para autoreconstruirse solo ( Que para eso estaran Eternidad e Infinito)y tener los personajes lo mas actualmente posible.

    Los guionistas llevan jugando a ser dioses desde hace muchas decadas, no solo desde el mesfistazo

  215. “Pero lo que es incuestionable es que las ventas siguen bajando…”

    Tan incuestionable como que la calidad de una obra no tiene ningún tipo de relación con el éxito comercial. Ninguno.

    Por esa regla de tres, Amaral sería lo mejor que le ha pasado a la música (cuando no es más que una mierda pinchada en un palo) y cualquier blockbuster americano de saldo sería el summum del cine.

    Un poquito de seriedad, por favor.

  216. “Lo de la retrocontinuidad no se que tiene de malo, siempre y cuando no contradigan nada de lo que este escrito”

    Bueno, claro, ahi está lo complicado ¿no?

    “Y lo de historias inapropiadas valdría, si no fuese por que ellos no distinguen de historias buenas y historias malas.”

    Bueno, las distinguen como cualquier hijo de vecino. Con la salvedad, claro está, que además ellos velan por la franquicia, su futuro y rentabilidad (cosa que los lectores ni hacen ni tienen que hacerlo).

    “¿Y eso significa que es bueno? ¿Cometen un error resucitando a Jean Grey ergo esta permitido cometerlo cien veces mas?”

    Significa que es práctica común…

    Pero este argumento es interesante porque lo podemos usar con todo:

    ¿Evolucionaban? ¿Y eso significa que es bueno? ¿comenten un error haciendo envejecer un poco a Spiderman ergo está permitido convertirlo en un anciano?

    “Y con todo lo que llevamos discutido aun no entiendes que el problema es, precisamente, no el “que” sino el “como” lo han hecho?”

    Pero ¿entiendes que el “que” y el “Como” van de la manita como un par de enamorados?

    Es decir si lo que quieren como “que” es “Un Peter Parker soltero” (ojo, no viudo ni divorciado, sino soltero), lo “comos” viables son pocos realmente.

  217. “Pero ¿entiendes que el “que” y el “Como” van de la manita como un par de enamorados?

    Es decir si lo que quieren como “que” es “Un Peter Parker soltero” (ojo, no viudo ni divorciado, sino soltero), lo “comos” viables son pocos realmente.”

    Y te vuelvo a repetir que incluso el mefistazo habria tenido sentido con tan solo algunos cambios (ahora mismo se me acaba de ocurrir otra variante, que sea Mary Jane la unica que hace el pacto para que Peter sea feliz). Y si hasta yo, que no soy un guionista profesional, soy capaz de idearlo mejor, apaga y vamonos (again).

    Por no mencionar que ni siquiera estan aprovechando el “que”, hasta las mejores historias que estan contando son mediocres. Lo que me lleva a…

    “Tan incuestionable como que la calidad de una obra no tiene ningún tipo de relación con el éxito comercial. Ninguno.”

    Cierto, pero es que hablamos concretamente de un exito comercial de mas de 40 años cuyas ventas “CASUALMENTE” han bajado en picado.

  218. “Cierto, pero es que hablamos concretamente de un exito comercial de mas de 40 años cuyas ventas “CASUALMENTE” han bajado en picado.”

    Serge, sigo sin ver la relación. En los 90 con Michelinie/Bagley la serie era superventas y no había dios que la aguantase. Si quieres demostrar que la decisión de Quesada está hundiendo las ventas, estoy muy de acuerdo. Pero es que de eso no es de lo que estamos hablando. Al menos yo no.

  219. “Cierto, pero es que hablamos concretamente de un exito comercial de mas de 40 años cuyas ventas “CASUALMENTE” han bajado en picado.”

    ¿te refieres a Spiderman? Porque te recuerdo que las ventas han bajado en picado en todas las colecciones (las de Marvel, las DC y las de fulanito). Es algo generalizado.

    De hecho a Spiderman no le va tan mal relativamente hablando (en terminos de posicion en el TOP, que es como hay que valorar el asunto). Es una de las colecciones más vendidas de Marvel y aguanta el tirón frente a la caida de otras (Hulk, Capitan America, Thor, que hace poco tuvieron su momento de gloria , para quedarse en eso, “momento”).

    Spiderman, con reseteo, sigue siendo uno de los personajes más populares en el mercado Americano.

  220. “Pero es que de eso no es de lo que estamos hablando. Al menos yo no.”

    Pues creo que es de lo que hablamos todos al referirnos al dato de las ventas.

    “¿te refieres a Spiderman? Porque te recuerdo que las ventas han bajado en picado en todas las colecciones (las de Marvel, las DC y las de fulanito). Es algo generalizado.”

    Claro que es generalizado, porque la decadencia en los comics de supers tambien lo es, nos ha jodio.

  221. “”Pero es que de eso no es de lo que estamos hablando. Al menos yo no.”

    Pues creo que es de lo que hablamos todos al referirnos al dato de las ventas.”

    Bien, pues yo repito que las grandes ventas no tienen por qué implicar una alta calidad ni viceversa.

  222. “Bien, pues yo repito que las grandes ventas no tienen por qué implicar una alta calidad ni viceversa.”

    ¿Las bajas ventas que indican? ¿Alegria general? ¿Descontento? ¿Agotamiento?

  223. “¿Las bajas ventas que indican? ¿Alegria general? ¿Descontento? ¿Agotamiento?”

    No lo se, tampoco me importa. Probablemente descontento o agotamiento por parte del público. ¿Dónde quieres llegar con tu pregunta?

  224. “Claro que es generalizado, porque la decadencia en los comics de supers tambien lo es, nos ha jodio.”

    Vaya, ¿y no será más probable que tenga algo que ver con la crisis económica?

    A mi estos argumentos de “Vende poco porque son malos”, cuando se producen de forma generalizada… bueno no me los creo.

    Para empezar, yo no creo que la calidad haya bajado tanto respecto a hace 5 años. Si una mierda como Civil War vendió como churros entonces, no veo la razón por la que no pueda vender cualquier otra mierda actual.

    Para seguir.. ¡menuda coincidencia! ¿no? Que todos los comics sean malos y que no haya nadie que brille especialmente. ¿como es posible que ante la mierda generalizada nadie sea capaz de destacar sobre los demás y ganarse a esos lectores…?

    Lo que si que es cierto es que hay un agotamiento con lo de los Crossovers. Cuando vino la moda de los Crossovers, habiamos pasado una sequía de ellos. Era algo “novedoso” y “emocionante”, pero ahora ya no lo es. Esto explica la burbuja y el posterior estallido.

    Eso, unido con una crisis económica a las que los comics siempre han sido especialmente sensibles…

  225. “¿Dónde quieres llegar con tu pregunta?”

    A nada, a nada. Yo simplemente quería una opinión de alguien que esta contento con la actualidad de Marvel para ver si nos explicaba lo de la bajada de ventas…

    Pero tranquilo, que como no te importa, no te insistiré mas en el tema

  226. Las bajas ventas implican el abuso y reabuso que hace Marvel de sus personajes con 300 colecciones en el mercado, supercrossover anuales y politica de tierra quemada. Si Marvel se redujera a 8 colecciones regulares ( 1 numero de Spiderman, 1 de Vengadores, 1 del capitan, 1 de Iron Man, 1 de 4efe, 1 de Thor, 1 de X-Men y 1 de Hulk) No maximo de 10 remontarian enseguida. El lector veria relativamente facil seguir a sus heroes favoritos y podria adquirirlo casi todo. Las ventas se dispararian y con ello tal vez bajara el precio, lo que a su vez provocaria un aumento del numero de lectores. Todo en un proceso de retroalimentacion que seria muy positivo para Marvel. Venderian tanto como ahora y quizas mas a menor coste. La compañia volveria a ser rentable.

    Por supuesto DC tendria que verse obligada a tomar una decision similar porque al final ¿ Que prefieres? ¿ Seguir 1o o seguir 40? Pues eso.

    Pero esperar que la industria piense a medio largo plazo en lugar de desangrar al ganado que tiene es como pedirle a un dictador que deje el puesto para que halla democracia. Una quimera.

    Solo resta esperar al proceso logico de caida y caida de ventas hasta que vean que no pueden seguir y reducir la produccion. Pero antes 6 o 7 cruces anuales hasta que escarmienten… O que llegue algun dibujante y guionista de la rehostia que atrape al fandom… Si puede seguirlo entre las 200 colecciones que quiere comprar.

  227. “A nada, a nada. Yo simplemente quería una opinión de alguien que esta contento con la actualidad de Marvel para ver si nos explicaba lo de la bajada de ventas…”

    Me gustaría saber de dónde deduces que yo estoy contento con la actualidad de Marvel. En general, Marvel apesta a día de hoy, más o menos igual que DC. La única serie que me parece buena de verdad en Marvel es X-Factor, aunque con la llegada de los crossovers de rigor baja el nivel alarmantemente. Y Spiderman tiene sus momentos. Algunos números buenos, otros menos buenos, otros malos. Pero lo que sí que creo es que la serie ahora, en cuanto a calidad media, es mucho mejor que la etapa inmediatamente anterior a OMD (que apestaba cosa mala). Y eso es lo que se está discutiendo aquí. Y la opinión de Julián Clemente del artículo de Pedro me parece acertadísima.

    “Pero tranquilo, que como no te importa, no te insistiré mas en el tema.”

    Puedes insitirme las veces que quieras, para debatir estamos. Pero lo que no vas a conseguir es encontrar una relación directa calidad-ventas. La historia lo ha demostrado cientos de veces en cualquier disciplina, y más en un entretenimiento para masas como es el cómic Americano.

  228. ” ¿y no será más probable que tenga algo que ver con la crisis económica?”

    En el enlace que ha puesto static mas arriba sobre la venta de comics en la última década, ya había series que antes de la crisis estaban descenciendo (el caso de Uncanny X-Men es sangrante)

  229. Por otro lado, y si nos ponemos a especular, a lo mejor en las bajas ventas tiene algo que ver la tendencia a descargarse las series por internet que tienen muchos de los grandísimos aficionados “established in 1999” que vierten sus quejas sobre el medio sin gastarse ni medio euro en el mismo e indignándose como si les estuviesen estafando….

    También puede ser que una minucia como la crisis económica mundial, que cusiosamente está afectando a las ventas de todo tipo de artículos, haya influido algo.

    Pero claro, son especulaciones.

  230. Bah. Es muy facil culpar a las descargas, pero te aseguro que mucha gente que suele comprar comics a menudo en su tiempo ahora no compra nada y nunca se a descargado nada. Prefieren el comic, tocarlo, olerlo, sentirlo. Y rechazan acercarse a descalabros absurdos como cientas de colecciones que no tienen chicha o interes. Prefieren ir a una tienda de comics y comprar tebeos antiguos, tomos recopilatorios de los 80 y 90 ( Los de ahora te chupan 15 euros el mas barato)y cosas asi. Lo se, porque tengo un buen contacto con seguidores de ahora y siempre. Y esto es lo que pasa. Culpar a las descargas es la excusa de la incompetencia de unos vampiros ¿ Tambien la causa de las 2 ruinas economicas que tuvo Marvel en los 90 cuando aun no estaba extendida la red es culpa de las descargas? Vamos hombre

  231. “Si Marvel se redujera a 8 colecciones regulares ( 1 numero de Spiderman, 1 de Vengadores, 1 del capitan, 1 de Iron Man, 1 de 4efe, 1 de Thor, 1 de X-Men y 1 de Hulk) No maximo de 10 remontarian enseguida.”

    No te digo que no, pero eso dejaría en el paro a casi toda la plantilla de Marvel.

    No sé si la compañia reflotaría, o las ventas, pero está claro que todos esos guionistas y dibujantes (muchos con enorme talento) tendrían que dedicarse a otra cosa. Eso por no hablar de otros trabajadores que pueda a haber.

    Se que estamos en época de vacas flacas, pero no tenemos ni idea de lo que podría suponer para el medio una medida como esa.

  232. “Bah. Es muy facil culpar a las descargas, pero te aseguro que mucha gente que suele comprar comics a menudo en su tiempo ahora no compra nada y nunca se a descargado nada. Prefieren el comic, tocarlo, olerlo, sentirlo. Y rechazan acercarse a descalabros absurdos como cientas de colecciones que no tienen chicha o interes. Prefieren ir a una tienda de comics y comprar tebeos antiguos, tomos recopilatorios de los 80 y 90 ( Los de ahora te chupan 15 euros el mas barato)y cosas asi.”

    Yo mismo lo hago (Bueno, de los 90 no, gracias), ya he dicho que el nivel del comic de superhéroes actual es paupérrimo. Igual que sigo comprando discos. Pero te aseguro que lo de las descargas influye, y mucho. Probablemente los aficionados “de verdad” y “de siempre” seguiremos comprando comics en papel, pero todos los compradores esporádicos, o simpatizantes-no-aficionados han dejado de comprar. Tenlo claro, porque con la música pasa lo mismo. Y, repito, en un medio de masas como el cómic americano, cuando la masa empieza a descargar y deja de comprar, las ventas bajan. Por mucho que el aficionado de siempre siga comprando los mismo cómics o más.

    No es la única razón de las bajas ventas, eso seguro. Pero sí es una muy poderosa.

  233. “¿ Tambien la causa de las 2 ruinas economicas que tuvo Marvel en los 90 cuando aun no estaba extendida la red es culpa de las descargas? ”

    Una cosa es la mala gestión y otra las bajas ventas. Te aseguro que en las ruinas económicas que indicas las ventas no eran precisamente bajas.

  234. Es evidente que la gestion tiene que ver con las bajadas de las ventas. En Usa las descargas no son nada faciles y la politica contra ellas es muy dura ¡ Y las ventas siguen bajando!

    Culpar a las descargas es la panacea, como culpar a la inmigracion de los problemas economicos cuando los negocios y la banca son los culpables, reciben planes de rescates y siguen haciendo las mismas que antes y son la causa de todo.

  235. “Es evidente que la gestion tiene que ver con las bajadas de las ventas. En Usa las descargas no son nada faciles y la politica contra ellas es muy dura ¡ Y las ventas siguen bajando!

    Culpar a las descargas es la panacea, como culpar a la inmigracion de los problemas economicos cuando los negocios y la banca son los culpables, reciben planes de rescates y siguen haciendo las mismas que antes y son la causa de todo.”

    Insisto: No es la única razón. Pero negar que es una de ellas, y una importante, es ser o un demagogo o un ignorante. Y no te veo a tí en ninguno de esos dos grupos.

    Y en USA las descargas son igual de fáciles que en cualquier lado. Te lo dice un pionero del DC++.

  236. Puedo hablar con seguridad que la mayoria de los que descargan en la vida comprarian un comic. Asi que son lectores que entrarian en la categoria de me lo leo porque me lo dejan o me lo regalan, no porque me los compre. Con esta gente ninguna compañia ganaria dinero ni con ni sin internet. Algunos casos de gente de que despues de la descarga le a molado el personaje y se a ido a comprarselo. Es decir, es altamente improbable que uno que se descarga le haga perder dinero ni a Dc ni marvel porque en la vida compraria sus productos ni ahora ni antes de internet. Se irian a jugar a la consola, de marcha o hacer botellon en el parque o algo asi. Y digo esto porque suelen ser jovencitos los habituales de las descargas. Salvo excepciones claro, que de todo existe en la viña del comic

  237. Antiveneno, te equivocas de pleno. Yo conozco a decenas de personas que han dejado de comprar series que se leen en cbr. Vale que muchos lo hacen con la excusa de que la calidad ha bajado, pero hace 10 años hubieran seguido comprando la serie pese a ello. Y por cada chaval que tú dices que se lanza a comprar el cómic tras una descarga, hay 30 de los que yo te indico.

    Y te aseguro que el paralelismo con la industria de la música es escalofriante. Y en esa industria tengo datos reales y conociemientos de primera mano. Las cosas no son como el internauta medio cree.

  238. Y solo tienes que hacer un muestreo de cualquier blog del mundillo para darte cuenta de que nadie compra la serie de Spiderman pero casi todos dan opiniones basadas en lecturas hechas por internet. ¿Vas atando cabos?

  239. “Vaya, ¿y no será más probable que tenga algo que ver con la crisis económica?”

    Como ya han señalado, las ventas han venido bajando desde antes de la crisis. Es mas, respondiendo tambien a lo de la relacion calidad-popularidad-ventas-descargas-crisis (mundial), me viene a la cabeza el manga de One Piece, que en Japon, no solo no ha bajado, no solo se ha mantenido, no solo ha subido… Sino que ha subido muchisimo! A mediados de este año ya habia superado las ventas totales del año anterior! Demuestra que la popularidad, acompañada de buen hacer y calidad, hace subir las ventas aun con barreras como las descargas o la crisis.

    “A mi estos argumentos de “Vende poco porque son malos”, cuando se producen de forma generalizada… bueno no me los creo.”

    Seguro que si analizamos las ventas detalladamente, veremos que las bajadas son generalizadas PERO cada coleccion en sus puntos claves de decadencia. Igualmente, suben cuando tienen una buena etapa.

  240. No sé cuantas ventas estarán perdiendo por las descargas pero no son tantas como para que las ventas de algunos meses del comic más vendido no superen las 100.000

    En mi caso claro que me descargo cosas pero si me gustan bastante acabo comprando (si puedo, que DC aquí se edita a precio de lujo). De todas formas con Spidey ni descargando. En este caso en particular hace tiempo que dejó de interesarme la vida del heroe que vendió su alma al diablo por rejuvenecer unos años, cada uno es libre de seguir la serie que le da la gana eso lo sabemos todos, pero lo que de verdad se discute aquí ¿que es?

    ¿La calidad de los comics? Bueno, de eso hay de todo claro, en el cosmos mutante la cosa esta fatal y de todas las series se salvan 2 a mi gusto (xforce y xfactor y la primera me la cancelan).

    ¿La continuidad? Bueno, depende del guionista y del editor la continuidad o es un lastre o es algo enriquecedor para un personaje del cual sacar muchas, muchas historias.

    ¿El tiempo entascado? Antes Marvel no era DC, ahora sí. Los personajes no envejecen y con esto lo que se provoca es una serie tipo Superman que va dando bandazos y dedicándose a tener años tematicos: Año temático “sin poderes”, Año tematico: Nuevo Krypton, Año temático: Forrest Gump.

    Con suerte un guionista coge al personaje y hace historias interesantes (Geoff Johns) pero claro, si de 50 comics 5 son los que valen me hago otaku o gafapasta a la fuerza.

    Ejemplos de Marvel se ha convertido en DC: Spiderman se ha convertido en un icono por lo tanto hay que tenerlo en su burbuja con sus historias ciclicas y procurar que ni madure ni envejezca mucho. 4 Fantasticos lo mismo, Franklin no ha crecido ni un año desde los 80 aunque ahora Kirtman esté haciendo muy buenas historias con ellos. New X-men, La iniciativa: Adolescentes que tienen una serie durante X tiempo y acaban o muertos o en el limbo ya que no se pueden permitir que crezcan y acaben sustituyendo a los grandes iconos de Marvel.

    Ya lo he dicho más de una vez, cuando un personaje se convierte en un icono pierde casi todo, pueden hacer un All Star Superman o un Batman The Dark Knight pero son historias fueras de continuidad, sus series regulares siguen siendo relleno en forma de viñetas (que sí, que Morrison está siendo la poya con Batman pero bueno, a ver lo que dura).

  241. Serge has sacado otro tema interesante. La crisis habrá afectado a las ventas pero mientras que en Japon los tomos de los mangas más exitosos venden MILLONES aquí la grapa más exitosa del año ¿Cuanto ha vendido?

    Pues eso.

    ¿O será que la grapa está muerta? ¿Cuantos tomos se venden del último arco argumental de Spiderman? ¿Y de la recopilación de Asedio?

  242. “Y solo tienes que hacer un muestreo de cualquier blog del mundillo para darte cuenta de que nadie compra la serie de Spiderman pero casi todos dan opiniones basadas en lecturas hechas por internet. ¿Vas atando cabos?”

    Er… Lecturas de articulos, opiniones, noticias, etc. Yo mismamente estoy enterado por todo eso, no hace falta leer los comics propiamente para hacerse una idea y opinar. Si bien estoy de acuerdo en que se descarga mucho y se compra poco.

  243. “no hace falta leer los comics propiamente para hacerse una idea y opinar.”

    Vaya, fíjate. Me has confirmado lo que ya sospechaba. Que mucha gente opina sobre la calidad de las obras sin saber de lo que habla de primera mano.

    A mí me parece que para opinar de un cómic, qué menos que habérselo leído. Per vamos, que así nos luce el pelo.

  244. “Seguro que si analizamos las ventas detalladamente, veremos que las bajadas son generalizadas PERO cada coleccion en sus puntos claves de decadencia.”

    Por supuesto, acepto eso. Pero esos puntos no tienen NADA que ver con la calidad de la serie. AL menos, no siempre. De hecho, casi nunca.

    “Igualmente, suben cuando tienen una buena etapa.”

    Radicalmente falso, y si analizas los datos puedes darte cuenta de ello. Sabes cuál es el cómic más vendido de la historia? X-Men 1, de Claremont y Lee. Vale, no es que sea una obra maestra, pero no es basura. ¿El segundo? Spider-Man 1 de Todd McFarlane, un comic de lo peorcito. Image en sus inicios vendió millones de sus infracómics para analfabetos.

    Mira ahora las cifras de ventas del Daredevil de Miller, de Hulk de Peter David, el X-Factor, el Thor de DeFalco y Frenz…. Todas muy muy modestas.

    Incluso en España se han cerrado colecciones en su mejor momento… Daredevil cerró dos veces… Born Again se publicó como complemento de Spider-Man!!! Sin embargo, la propia Spider-man en los 90 (mala de solemnidad, salvo “Spectacular”) vendía como churros. Y no digo nada de los mutantes….

    Puedes insistir lo que quieras en tu línea de pensamiento, pero las ventas no tienen ningún tipo de relación con la calidad.

  245. “”no hace falta leer los comics propiamente para hacerse una idea y opinar.”

    Vaya, fíjate. Me has confirmado lo que ya sospechaba. Que mucha gente opina sobre la calidad de las obras sin saber de lo que habla de primera mano.

    A mí me parece que para opinar de un cómic, qué menos que habérselo leído. Per vamos, que así nos luce el pelo.”

    Y si pruebas a no omitir y obviar la parte de los articulos, opiniones (de gente que lo ha leido, añado), noticias, etc? O dicho de otro modo, no necesito probar la mierda para saber que no me gusta, me basta con olerla.

    “Radicalmente falso, y si analizas los datos puedes darte cuenta de ello. Sabes cuál es el cómic más vendido de la historia? X-Men 1, de Claremont y Lee. Vale, no es que sea una obra maestra, pero no es basura. ¿El segundo? Spider-Man 1 de Todd McFarlane, un comic de lo peorcito.”

    Vaya, dos numeros 1, que casualidad, no? Es justo lo que se necesita para comparar las subidas y bajadas de ventas durante una decada dentro de una misma coleccion.

    El problema de tu linea de pensamiento es que te estas limitando a la mera relacion calidad-ventas, independientemente de todo lo demas: popularidad del personaje, popularidad de los autores, marketing, tendencia de las ventas durante un determinado periodo de tiempo…

  246. “te estas limitando a la mera relacion calidad-ventas”

    Por supuesto, porque “la calidad” es el único aspecto de los que citas que no creo que influya demasiado en las ventas.

    “popularidad del personaje, popularidad de los autores, marketing, tendencia de las ventas durante un determinado periodo de tiempo”

    ¿Ves? En esto sí que creo que tienes toda la razón. Y estas variables sí influyen en las ventas. Mucho. ¿La calidad? poco.

    “O dicho de otro modo, no necesito probar la mierda para saber que no me gusta, me basta con olerla.”

    Demagogia absoluta, pero de esto anda sobrado el fandom internetero. Y esa frase lo único que hace es reforzar mi razonamiento primero: la calidad del cómic os importa un pepino.

  247. Mipey Kalkulo…Emmm, con honradez ¿ Tu trabajas en la industria no? No se si en Panini o Planeta, o en algo asi como la Sgae. Pero esos datos ( Cuidado con los datos que da la industria que estan manipulados)que das o los has sacado de la web o son de primera mano, lo que implica que estas en el meollo. Solo asi se muestra tanto interes en el tema, que te vaya el sueldo en ello.

    X-Men de Lee es el mas vendido si. Pero al igual que el cine que debemos basarnos en el cambio del precio del valor, distribucion, salas, ventas de entradas y descubrimos que peliculas como lo que el viento se llevo o similares son las mas vista de la historia. Es de presuponer que comics anteriores son en proporcion igual de vendidos. Tenemos que tener en cuenta la tirada, publico y otros detalles. Seguramente en proporcion algun comic de superman, spiderman o batman sea en realidad el mas vendido de la historia. Aqui tenemos en dinero en bruto a nivel mundial con una distribucion poderosa en kioscos…Tema que no habeis tratado, Kioscos ¿ Por que solo los comics se venden en tiendas de comics? A mi me cuesta transporte y tiempo tener que acercarme algo que antes solo tenia que bajar a la vuelta de la esquina. Asi que me iba por las ramas. Que con esos poderosos elementos, un dibujo impactante como el de Lee y una generacion que veia plasmada todo lo que la tele y videojuegos le decian que era impactante el X Men a nivel de dinero dio si que es el mas vendido ( Y un año fiscal el 92 el mejor de la historia de Marvel)Pero el mas vendido aunque sea en el tiempo o por reediciones seguramente no lo sea.

    Lo de One Piece es curioso. Pues a entrado en la dinamica de alargar la serie infinitamente como los supers. Viendo lo que he leido de lo actual no estan ni remotamente cerca del tesoro. De hecho solo estan cerca del cuartel general del poder mundial, no de lo desconocido. Ademas su autor cuando ve que va muy lejos los devuelve hacia atras, como tras el larguisimo viaje a Skypea que los hace volar con un globo muy hacia atras para que tengan que volver a navegar. Y por cierto, en youtube incluso en Japones esta el comic entero, aunque la editorial lo retira, pero da tiempo a leerlo si estas atento ¿ Como es que millones se lo compran mas si esta disponible en la red? Alli los tienes, cada vez vendiendo mas a pesar de que sus episodios estan gratis en la tele.

  248. La calidad del cómic os importa un pepino.

    Habla por ti, que cuando voy a una libreria especializada ojeo y sopeso muy bien antes de comprarlo, hasta me leo unas hojas para ver si es carne de papelera o es digna de entrar en mi coleccion. La calidad es muy importante.

  249. “¿Ves? En esto sí que creo que tienes toda la razón. Y estas variables sí influyen en las ventas. Mucho. ¿La calidad? poco.”

    A todas esas variables añadele la calidad. No sera la panacea, la salvacion absoluta, la clave de todo… Pero mejorara! Ahora mismo lo que sostiene a Spiderman es todo lo demas, y asi lleva desde ni se sabe, no es cosa de unos pocos años.

    “Demagogia absoluta, pero de esto anda sobrado el fandom internetero. Y esa frase lo único que hace es reforzar mi razonamiento primero: la calidad del cómic os importa un pepino.”

    Hombre, yo no queria decirlo, pero si te pones asi, demagogia absoluta, y barata, es lo que me vienes contando de las ventas con comparaciones nada equivalentes y obviado, una y otra vez, la tendencia dentro de la misma coleccion, mismo personaje, misma popularidad, mismo marketing… Que no estamos comparando Spiderman con cualquier otro, lo estamos comparando consigo mismo. Vamos, que lo unico que falta y falla en la ecuacion es la calidad.

    Pero eh, que la calidad nos importa un pepino. Sera por eso que dejamos de comprar, porque no nos importaba la calidad. Oh, espera un momento, no es esto contradictorio? Si no nos importara la calidad… Seguiriamos comprando (o al menos leyendo) al personaje! Caramba, que paradoja.

  250. “Ademas su autor cuando ve que va muy lejos los devuelve hacia atras, como tras el larguisimo viaje a Skypea que los hace volar con un globo muy hacia atras para que tengan que volver a navegar”

    Esto ya es offtopic, pero quiero apuntar que no volvieron atras en eso que dices, seguian avanzando, solo que en su ruta estaba esa isla del cielo.

    Y bueno, realmente no es que se este alargando (mas de lo que hace cualquier manga con su natural descompressive storytelling), es que tal como esta planteada no puede ser de otra forma, no pueden dar la vuelta al mundo pasando solo por dos o tres islas.

  251. “A todas esas variables añadele la calidad. No sera la panacea, la salvacion absoluta, la clave de todo… Pero mejorara!”

    O no. Mete a Humberto Ramos en X-Men y seguro que vende más que si metes a Bill Sienkiewicz. Puede que un cómic de calidad atraiga a más público “ilustrado”, pero en una serie como Spider-Man o X-Men ese número de personas es despreciable. Otra cosa es que me hables de una serie como Grendel, por poner un ejemplo. Si Wagner hace unos guiones de mierda, las ventas caerán. Si sigue en su nivel, se mantendrán o subirán. Sencillamente porque esos 200 o 300 que sí tienen un filtro artístico suponen mucho más en unas tiradas de 1000 ejemplares que en unas de 100.000. Es así de sencillo.

    “Ahora mismo lo que sostiene a Spiderman es todo lo demas, y asi lleva desde ni se sabe, no es cosa de unos pocos años.”

    De hecho, lleva toda la vida. No estamos hablando de un cómic minoritario. La venta de la cultura de masas es un asunto sobre todo de Marketing. Insisto en lo mismo (y tú dices que no te pongo ejemplos concretos de etapas de series). En los 90, Amazing vendía el doble que Spectacular cuando esta última era muchísimo mejor. Y Amazing vendía mucho más con McFarlane que con Romita Jr. ¿Te parece demagogia ese argumento? Al menos no será barata…

    “Vamos, que lo unico que falta y falla en la ecuacion es la calidad.”

    Exactamente lo mismo que digo yo.

    “Pero eh, que la calidad nos importa un pepino. Sera por eso que dejamos de comprar, porque no nos importaba la calidad. Oh, espera un momento, no es esto contradictorio? Si no nos importara la calidad… Seguiriamos comprando (o al menos leyendo) al personaje! Caramba, que paradoja.”

    Vaya párrafo! Y luego mis datos son demagogia, por el amor de Ronnie James Dio… Yo no he dicho en ningún momento que no haya gente que haya dejado SPider-Man por un bajón en su calidad. De hecho, el bajón está, y muy profundo. Pero ese bajón se produce justo en “Sins Past” y el rollo de Civil War, para tocar fondo con OMD. Dicho esto, negar (sin haber leído el cómic) que la etapa actual del personaje supone un repunte de la calidad con respecto a lo anterior (y, ya de paso, bastante mejor que toda la etapa Mackie y Byrne, con lo que me sale la mejor etapa en 15 años, salvando la primerísima etapa de Strac) me parece demencial.

  252. “Mipey Kalkulo…Emmm, con honradez ¿ Tu trabajas en la industria no? No se si en Panini o Planeta, o en algo asi como la Sgae. Pero esos datos ( Cuidado con los datos que da la industria que estan manipulados)que das o los has sacado de la web o son de primera mano, lo que implica que estas en el meollo. Solo asi se muestra tanto interes en el tema, que te vaya el sueldo en ello.”

    Con toda honradez, en mi vida he conocido a nadie en la industria del cómic. Ni he ido a ningún salón, ni ningún evento similar.

    Cuando tú estabas leyendo Dragon Ball yo ya estaba descargando comics en DC++ cuando en el hub éramos 4 gatos. Y lo mismo con la música. Me bajaba temas en el napster con mi modem de 33.3kbps tardando una semana para cada uno. Las descargas son una herramienta importantísima en manos de un usuario responsable. Desde que descargo cómics y música, cada vez compro más en papel, y más discos. Y me consta que hay mucha más gente que hace lo mismo. Pero, desafortunadamente, no todos somos así. De hecho, casi nadie somos así. Todos tienden a pensar “si lo tengo gratis, ¿para qué voy a pagar?”. La industria de la música ya está bien jodida, la del cómic está empezando a estarlo.

    “X-Men de Lee es el mas vendido si. Pero al igual que el cine que debemos basarnos en el cambio del precio del valor, distribucion, salas, ventas de entradas y descubrimos que peliculas como lo que el viento se llevo o similares son las mas vista de la historia.”

    No me cuentes rollos macabeos. Hablamos de unidades vendidas en el momento de su edición, no de dinero ingresado ni de amortizaciones ni del precio del jamón. Cómics vendidos.

    “Que con esos poderosos elementos, un dibujo impactante como el de Lee y una generacion que veia plasmada todo lo que la tele y videojuegos le decian que era impactante el X Men a nivel de dinero dio si que es el mas vendido ( Y un año fiscal el 92 el mejor de la historia de Marvel)”

    Eeeequilicuá. Marketing, en resúmen. No calidad.

  253. “Habla por ti, que cuando voy a una libreria especializada ojeo y sopeso muy bien antes de comprarlo, hasta me leo unas hojas para ver si es carne de papelera o es digna de entrar en mi coleccion. La calidad es muy importante.”

    Yamizo (¿eres el mismo que Yamiko?)

    No se por qué te tomas mi reflexión como si te estuviese hablando a tí directamente…. Ya he dicho que, por supuesto, habrá gente que lea los cómics actuales de SPider-Man y, objetivamente (basándose solo en los cómics en sí y no en pataletas de adolescente drogado) le parezcan una mierda. Respetable al 100%.

    Lo que no veo es cómo narices puedes dilucidar la calidad de un cómic leyendo unas hojas… Es como opinar de la Gioconda viendo solo una esquina del lienzo o del “White Album” de los Beatles escuchando 40 segundos de una canción… Aunque sí, acepto que esa práctica ayuda a separar la basura infecta 😉

  254. Cuando tú estabas leyendo Dragon Ball yo ya estaba descargando comics en DC++

    No se que edad me presupones pero te aseguro que aqui pegas en hierro. Cuando Dragon Ball llego a España yo ya era bastante mayorcito.

    Sobre la industria… La misma industria que no acepto el mp3, para seguir vendiendo cds, la misma industria que por venderte dvds a 40 euros a logrado espantar incluso a los compradores habituales, la misma industria que siempre esta desfasada y quejandose porque los nuevos sistemas son cada vez mejores en lugar de subirse al carro. Esta destinada a desaparecer. Como lo hicieron los vendedores de carritos de hielo cuando llego el refrigerador ( Y anda que no protestaron) ¿ Quien se acuerda de ellos?

    La industria del comic le pasara lo mismo, o evolucionara o desaparecera. Cuando no estaba internet el manga se lo estaba empezando a comer ya. De hecho toda una generacion de jovenes solo compra y conoce el manga ( Y Harry Potter) Asi que se adapten, atraigan a nuevo publico y dejen de protestar por sus propios fallos.

  255. Vamos a ver, a todo esto. Si el personaje es el mismo, su popularidad probablemente aun mayor gracias a las peliculas, y el marketing sigue ahi dando caña… Por que bajan las ventas, segun tu?

  256. Lo que no veo es cómo narices puedes dilucidar la calidad de un cómic leyendo unas hojas… Es como opinar de la Gioconda viendo solo una esquina del lienzo o del “White Album” de los Beatles escuchando 40 segundos de una canción… Aunque sí, acepto que esa práctica ayuda a separar la basura infecta 😉

    Joder amigo, cuando lees tantos comics como yo sabes que es decente, una obra de arte o pura basura asi que no necesitas mas que leer un par de paginas cuando no mira el vendedor ( Señor, señor, esto no es una biblioteca)

    No hablo como si me hablaras solo a mi. Solo que me parece muy llamativo cosas que dices y queria debatirlas.

  257. “Sobre la industria… La misma industria que no acepto el mp3, para seguir vendiendo cds, la misma industria que por venderte dvds a 40 euros a logrado espantar incluso a los compradores habituales, la misma industria que siempre esta desfasada y quejandose porque los nuevos sistemas son cada vez mejores en lugar de subirse al carro. Esta destinada a desaparecer. Como lo hicieron los vendedores de carritos de hielo cuando llego el refrigerador ( Y anda que no protestaron) ¿ Quien se acuerda de ellos?”

    Por supuesto, la industria en general lo único que ha buscado ha sido forrarse indiscriminadamente a costa del usuario. Qué duda cabe. Pero el mundo de la música no es solo la industria. Ahora prácticamente ningún músico puede vivir de esto. Y eso a mí, que amo la música igual que amo el cómic, me parece terrible. La de buena música que se queda inédita porque no hay dinero para apostar por esa gente. No se trata de que se hunda la industria (por mí que le jodan) sino de que se hunda la música en sí tal y como la conocíamos hasta ahora.

    Y ntampoco se trata de adaptación al medio. ¿Tú crees que alguien va a pagar siquiera 50 céntimos por un cómic en formato cbr? Eso no tiene ningún valor. Para eso se lo bajarán gratis. El problema gordo no es no haberse sabido adaptar a las nuevas tecnologías (que es evidente que no han sabido) sino la irresponsabilidad de los usuarios. En muchos países europeos no hay vigilancia en el metro ni en el autobús y todo el mundo paga su billete. Eso en España (por ejemplo) es impensable, la gente no tiene el sentido de la resposabilidad suficiente como para no colarse. Hay que pensar que la gente que ha realizado un trabajo debe cobrar por él. Y no hablo de la industria. ¿Créeis que si los autores vendiesen directamente sus mp3 o cbrs (sin intermediarios o industria de por medio) la gente pagaría por ellos pudiendo conseguirlos gratis? No seáis ingénuos.

  258. “No hablo como si me hablaras solo a mi. Solo que me parece muy llamativo cosas que dices y queria debatirlas.”

    Por supuesto, perdona. Y yo lo agradezco y estoy encantado de hacerlo. 🙂

  259. “Vamos a ver, a todo esto. Si el personaje es el mismo, su popularidad probablemente aun mayor gracias a las peliculas, y el marketing sigue ahi dando caña… Por que bajan las ventas, segun tu?”

    No tengo ni idea, pero supongo que, lo más lógico sería pensar que por la crisis económica, por las descargas ilegales, porque el cómic ya no significa nada para los adolescentes y niños de hoy día frente a otras opciones de ocio (cine, videojuegos, internet)…. En resumen, porque la gran masa ya no se siente atraída por el medio. Pero vamos, no es más que una suposición.

  260. ¿ Por que asumes que todas las personas que estan en internet tienen siquiera la remota idea de que se pueden hacer descargas de comics? Yo me entere el año pasado despues de muchos años en internet y fue casi de casualidad. Que halla un colectivo de varios cientos que sepan no significa que el resto de los que solo entran en facebook, el messenger o twenti sepan, pero si quiera que existe.

  261. “¿ Por que asumes que todas las personas que estan en internet tienen siquiera la remota idea de que se pueden hacer descargas de comics? Yo me entere el año pasado despues de muchos años en internet y fue casi de casualidad. Que halla un colectivo de varios cientos que sepan no significa que el resto de los que solo entran en facebook, el messenger o twenti sepan, pero si quiera que existe. ”

    No asumo nada, es una constatación de un hecho. Varios cientos, dices…. Entra en cualuier Hub de DC++ y verás que los usuarios pasan facilmente de 20.000. Y eso no incluye ni descargas directas, ni foros camuflados (tranquilos, que no voy a delatar a nadie, no vayan a chapar el chiringuito), ni torrents, ni emules…. Y, además, los chavales se manejan como pez en el agua en ese meollo, no te equivoques.

  262. Vaya, tal como suponia que dirias, crisis y descargas. Esas que no parecen afectar a los que, casualmente, conservan calidad. Pero vamos, que lo que digo tambien es solo una suposicion.

  263. “En muchos países europeos no hay vigilancia en el metro ni en el autobús y todo el mundo paga su billete.”

    Es mas, en Japon hay kioscos-librerias sin vigilancia: coges lo que quieres y pones el dinero en un bote, en España a los 10 minutos de abrir no quedaria ni el papel pintado, pero ya se sabe que los españoles somos los mas listos del mundo y los que mejor juegan al futbol.

  264. “Vaya, tal como suponia que dirias, crisis y descargas.”

    Te agradecería que, si no es molestia, dejaras de manipular mis intervenciones. Esas dos razones no son las únicas que he indicado, y probablemente te hayas dejado la que creo que es la más importante. Otra cosa, que tú creas que no influyen, no significa que no lo hagan.

    “Esas que no parecen afectar a los que, casualmente, conservan calidad.”

    Eso es algún tipo de sarcasmo de poblado chabolista? Dónde he dicho yo nada semejante? Insisto, deja de manipular, por favor.

  265. Um de hecho se han vendido discos directamente por descarga y no fisicamente. Radiohead lo ha hecho. Tambien hay que decir que muchos grupos alternativos dejan descargar gratis sus discos porque con lo que ganan dinero es con los conciertos. De hecho las discograficas estan intentando llevarse mas beneficios de los conciertos. Eso de la muerte e la musica es un cuento chino, es la muerte del sistema de discograficas que no hara llorar a nadie. Perdon por el off-topic

  266. “Te agradecería que, si no es molestia, dejaras de manipular mis intervenciones. Esas dos razones no son las únicas que he indicado, y probablemente te hayas dejado la que creo que es la más importante. Otra cosa, que tú creas que no influyen, no significa que no lo hagan.”

    Hombre, habla de manipular las intervenciones de otros el que omite cosas para decir que confirman sus sospechas y que la calidad nos importa un pepino. Son curiosas tus lineas de pensamiento, eh?

    En fin, perdona por mencionar solo lo de la crisis y las descargas, es que son siempre el argumento estrella… Dime, cual es esa otra importante razon que me he dejado (y que antes era una suposicion y ahora parece ser algo impepinable)?

  267. “Hombre, habla de manipular las intervenciones de otros el que omite cosas para decir que confirman sus sospechas y que la calidad nos importa un pepino. Son curiosas tus lineas de pensamiento, eh?”

    En el hipotético caso de que yo hubiese omitido algo de tu argumentación (que es perfectamente posible, no lo niego), no me compares eso con poner en mi boca cosas que no he dicho.

    “En fin, perdona por mencionar solo lo de la crisis y las descargas, es que son siempre el argumento estrella…”

    Vale, dejemos las descargas. A tí la crisis no te afecta en tu día a día? Bien por tí. A mí sí lo hace, en mi trabajo, en mi actitud ante el consumo, etc. Y lo mismo que a mí, le afecta a todo el mundo. Es un HECHO, no una chorrada sin importancia.

    “Dime, cual es esa otra importante razon que me he dejado (y que antes era una suposicion y ahora parece ser algo impepinable)?”

    Si has leído mi intervención, eres capaz de buscarla tú solito. Aunque me da que no te interesa hacerlo.

  268. “Um de hecho se han vendido discos directamente por descarga y no fisicamente. Radiohead lo ha hecho. Tambien hay que decir que muchos grupos alternativos dejan descargar gratis sus discos porque con lo que ganan dinero es con los conciertos. De hecho las discograficas estan intentando llevarse mas beneficios de los conciertos. Eso de la muerte e la musica es un cuento chino, es la muerte del sistema de discograficas que no hara llorar a nadie. Perdon por el off-topic”

    Estoy de acuerdo, pero con matices importantes. Otro día si te parece lo hablamos.

  269. Dicho de esta forma:

    De que me sirve que los comics de ahora de Spiderman tengan mucha calidad???Es decir,por que deberia querer comprarlos???por su calidad solamente???

    ummmm nop,creo que falta algo.Y es muy importante.

    INTERES.

    Que interes causa ahora unos personajes que estan en pelis,videojuegos y en el caso de Spiderman es tan POPULAR,que en todas las versiones de lo que es,es lo mismo:el adolescente joven con problemas de dinero que liga con tias buenas y se hecha novia,hace chistes y tiene una madre-abuela.

    Ninguno,nulo,nada… es aburrido,es cansino,es REPETIDO MIL VECES,es coñazo,es espacio (el comic),es dinero y es una mierda.Por que no tiene sentido gastar dinero en Spiderman simplemente como si fuera el almuerzo del dia.No es comida,no es siempre lo mismo pero variado,no es necesario.Puede que durante todo este tiempo estuviese “eso” camuflado,y con eso me refiero a ser “desayuno diario” pero OMD dejo claro que pretendian ser eso.Pues muy bien,para ti la racion de todos los dias.

  270. “Esas que no parecen afectar a los que, casualmente, conservan calidad.”

    Eso es algún tipo de sarcasmo de poblado chabolista? Dónde he dicho yo nada semejante? Insisto, deja de manipular, por favor.

    ¿ Te das cuenta de que se refiere a que series como One Piece que conservan su calidad intacta la crisis ni las descargas le afectan y vende y vende y vende?

    Ni es sarcasmo ( Yo lo veo asi) ni dice que tu lo hallas dicho ni a manipulado que yo vea. Entiendo que cuando llevas tanto rato escribiendo y respondiendo uno se termina de liar, pero eso del poblado chabolista me a parecido no solo politicamente incorrecto sino una zafiedad. Ahora si reconducimos esto con buenas maneras, esta bien interesante el tema

    ¿ Y lo de los quioscos que se a preguntado mas arriba y que ya no venden comics dificultando a los lectores encontrar sus tebeos o solo pudiendo hallarlos en establecimientos especializados? Me gustaria oir vuestra opinion, porque siendo francos esto es una gran plaga que jode el negocio y aleja a muchos posibles nuevos compradores ya que no conocen el comic porque alli solo hallaran revistas del corazon y el ultimo numero de muscule and abdominaters stars.

    Venga que llegamos a los 300

  271. London after Midnight

    Ja,ja,ja. Entonces no te leas ni veas ninguna peli, comic o juego de Star Wars en ningun linea temporal o universo expandido porque siempre te vas a encontrar sables lasers, naves espaciales y gente que utiliza la fuerza. La marca de la casa

  272. “pero eso del poblado chabolista me a parecido no solo politicamente incorrecto sino una zafiedad.”

    Pues la verdad es que muy bien no ha estado. Te pido perdón, Serge.

    “¿ Y lo de los quioscos que se a preguntado mas arriba y que ya no venden comics dificultando a los lectores encontrar sus tebeos o solo pudiendo hallarlos en establecimientos especializados? Me gustaria oir vuestra opinion, porque siendo francos esto es una gran plaga que jode el negocio y aleja a muchos posibles nuevos compradores ya que no conocen el comic porque alli solo hallaran revistas del corazon y el ultimo numero de muscule and abdominaters stars.”

    En mi opinión, tiene mucho que ver con lo que decía antes… Supongo que en grandes ciudades los aficionados “con solera” prefieren las librerías especializadas, y los chavales ya no se interesan por los cómics tanto como antes (y los chavales éramos los que comprábamos en kiosko)… Al final, la realidad es que en los kioskos no se venden ni la mitad de cómics que antes.

  273. Por cierto ¿ No se iran atrever a usar los 4 sustitutos para Spiderman verdad? Que en el reinado de los superhombres vale, pero creo que ya lo volvieron a intentar en punisher y si mal no recuerdo en el capi hace una decada. Si ” Muere” que le pongan a un sustituto temporal desconocido por ejemplo. No repitan ideas que les fracasaron en el pasado. Entonces si que Marvel esta difunta. Asi y 300

  274. No lo ago tranquilo.Me la repanpinfla bastante Star Wars,me molan las pelis,los dibujos,y he leido algun comics,pero nada más.

    Pero tengo entendido que el UNIVERSO STAR WARS es mucho universo no???al menos Anakin tuvo hijos,y hay historia MUCHA,antes de que empiece el EPISODIO 1,y despues del Retorno del Jedi no???Eso es un UNIVERSO y no un chorriverso interconectado.

    Es como el ejemplo de Dragon Ball de antes,que decian.En el que SI que hay evolución,osea historiiaaaa,y mucha,muchisima.Pero es siempre lo mismo,mantiene los parametros.Tanto es asi, que antes de que empiece la serie,pasa la historia del padre de Goku y más.Y ahora con el Dragon Ball Online,la historia va a continuar,sin sayans,con humanos mestizos,Boos chicos y chicas,Namekianos que viven en la tierra,un nuevo villano,viajes temporales con la patrulla Trunks,La version nueva de la Red Ribbon,las ultimas patrullas de freezer que quedan por el universo…. Si el Peter Parker Ultimate fuese hijo del Peter tradicional,otro gallo cantaria.

    Pero que me cuenten Aniquilacion (cojonuda) y con ello llamen UNIVERSO MARVEL a esos comics pos como que de universo poco y cerrado,vamos.Universo limitado,que malo.

  275. “De que me sirve que los comics de ahora de Spiderman tengan mucha calidad???Es decir,por que deberia querer comprarlos???por su calidad solamente???

    ummmm nop,creo que falta algo.Y es muy importante.

    INTERES.”

    Hombre, cada uno tiene su escala de valores. Para mí la calidad es lo primero, pero lo mismo para tí es secundario. Bien, es tu decisión.

    Y a ver si ahora vamos a salir de aquí pensando que para mí la calidad de la serie actual de Spiderman es altísima, que no es el caso.

  276. “En el hipotético caso de que yo hubiese omitido algo de tu argumentación (que es perfectamente posible, no lo niego), no me compares eso con poner en mi boca cosas que no he dicho.”

    Hipotetico caso, dice, juas! No he puesto cosas en tu boca que no hayas dicho. Has mencionado la crisis y las descargas, o no? Por lo demas, creo que deberia releer mi intervencion (o igual es a ti a quien no le interesa hacerlo), porque lo de “Esas que no parecen afectar a los que, casualmente, conservan calidad.” lo digo desde mi boca. No te me pierdas.

    “Vale, dejemos las descargas. A tí la crisis no te afecta en tu día a día? Bien por tí. A mí sí lo hace, en mi trabajo, en mi actitud ante el consumo, etc. Y lo mismo que a mí, le afecta a todo el mundo. Es un HECHO, no una chorrada sin importancia.”

    La crisis ya dijimos desde el momento en que salio en la discusion que es posterior a la bajada de ventas. No es por quitarle importancia, todo influye (incluso la calidad!), pero es que al igual que con las descargas, resulta curioso que otros no se vean TAN afectados.

    “Si has leído mi intervención, eres capaz de buscarla tú solito. Aunque me da que no te interesa hacerlo.”

    Ok.

    “…porque el cómic ya no significa nada para los adolescentes y niños de hoy día frente a otras opciones de ocio (cine, videojuegos, internet)…. En resumen, porque la gran masa ya no se siente atraída por el medio.”

    Adolescentes y niños de hoy dia estoy harto de verlos, cuanto menos, interesarse en los comics de peliculas como Kick-Ass o Scott Pilgrim, por decir dos ejemplos.

    Entenderia que el fenomeno de marketing inverso (vamos a llamarlo asi) no se extendiera a algunos como Watchmen o V de Vendetta, ya que son mas espesos y menos accesibles al lector casual, pero con Spiderman? Bueno, con Spiderman y al parecer con todas las pelis de supers, parece una maldicion.

    Podria decirse que es porque son personajes con 50 o mas años de historia detras, y es verdad que eso ha tirado atras a mas de uno (y de dos, y de tres…), pero de verdad es solo eso? Nunca fue un problema para los nuevos lectores hasta ahora.

    Vale que la gran masa ya no este tan interesada en los comics, no se van a volver a vender millones como en otros tiempos, pero cifras por debajo de las 100.000 para un Spiderman… Algo se esta haciendo mal.

  277. “Pero tengo entendido que el UNIVERSO STAR WARS es mucho universo no???al menos Anakin tuvo hijos,y hay historia MUCHA,antes de que empiece el EPISODIO 1,y despues del Retorno del Jedi no???Eso es un UNIVERSO y no un chorriverso interconectado.”

    Sí, la verdad es que todo es super coherente. Qué pena que los primeros episodios sean una mierda infecta….

    Ya podía el Sr Lucas haber rodado tres películas dignas pasándose la continuidad por el forro de los calzones…

  278. “Hipotetico caso, dice, juas! No he puesto cosas en tu boca que no hayas dicho. Has mencionado la crisis y las descargas, o no? Por lo demas, creo que deberia releer mi intervencion (o igual es a ti a quien no le interesa hacerlo), porque lo de “Esas que no parecen afectar a los que, casualmente, conservan calidad.” lo digo desde mi boca. No te me pierdas.”

    OK, me refería a otra cosa, pero déjalo, ya te he pedido perdón por mi salida de tono anterior… Además, estamos de acuerdo en bastantes otras cosas y creo que nos hemos enzarzado (probablemente por mi culpa) en algo absolutamente accesorio.

  279. “Vale que la gran masa ya no este tan interesada en los comics, no se van a volver a vender millones como en otros tiempos, pero cifras por debajo de las 100.000 para un Spiderman… Algo se esta haciendo mal.”

    Claro que sí, seguro. Pero en el comic USA en general, no solo en SPider-Man. Pero eso no tiene por que echar por tierra el trabajo de ciertos guionistas y dibujantes actuales, hombre.

  280. Si, veo que me has pedido perdon, las acepto y yo tambien pido perdon. Es que mientras escribo un tocho no veo los nuevos comentarios.

    Es verdad que la cosa no es solo en Spiderman, pero es que precisamente estamos hablando de Spiderman, le ha tocado al pobre. Somos sus peores villanos.

    Yo, ya te digo, no la leo de primera mano. Pero joe, con la de informacion que se puede encontrar en estos circulos al respecto, no me digas que no puede hacerse uno la idea.

  281. “Si, veo que me has pedido perdon, las acepto y yo tambien pido perdon. Es que mientras escribo un tocho no veo los nuevos comentarios.”

    Perfecto, me alegro de que no te hayas mosqueado. Nos leeremos seguro por aquñi otras muchas veces.

    Me voy a ver el capítulo de Walking Dead, un saludo a todos!

  282. Que yo sepa el universo Marvel empieza con el universo de Galan que se destruye naciendo el actual dirigido por Eternidad, en el que pasan millones de años y miles de cosas, muchas jamas explicadas, Atlantis, la llegada de los celestiales que crearon a los desviantes y a los inhumanos, apocalipsis nace en egipto,Thor llega a la tierra, la epoca del caballero oscuro, el salvaje oeste y sus heroes, nathaniel transformado en siniestro, nace logan lobezno, la segunda guerra mundial, capi y los invasores, epoca moderna los 4 efe, spiderman,hulk, x men. El futuro con los nimrod cazando mutantes, hulk como el sanguinario maestro 100 años despues. Siglo 30, oscilando entre la pacifica epoca de nathaniel Richards el señor de la guerra futuro kang o el mundo controlado por Apocalipsis y su mesias cable que termina matandolo. Siglo 40, el reino de kang.

    Y sigue y sigue y sigue mas. Decir que marvel, que es el mejor universo de ficcion del comic, al menos el mas completo, con permiso de Dc es un chorriuniverso, incompleto o mal peregrinado es insultar a esos genios que en los 60 y 70 crearon algunas de las mejores historias de ciencia ficcion y fantasia del mundo. Que sus herederos no esten a la altura es otro problema, pero por favor, no insultes a Marvel sin saber o hablar de oidas.

    Y si, Star Wars es todo un señor Universo. Tambien muy explotado

  283. A ver, pues claro que las descargas afectan. Si yo me bajo un cómic y me gusta, es posible que lo comproe o no. Pero, ojo, si no me gusta, NO lo voy a comprar. Por tanto, todas esas series de dudosa calidad, pierden ventas. Antes, yo podía picar con una serie mala por curiosidad, pero ahora no. Para el lector esto está de puta madre, pero evidentemente a las editoriales les afecta.

    Respecto a eso de que hay personas que no saben que se pueden descargar cómics… Hombre, alguno habrá, pero yo creo que eso es algo que está cambiando a pasos agigantados.

    De todas formas, si os digo la verdad, a mí leer cómics digitales no me gusta. Lo hago para poder escribir los artículos, pero me parece espantoso. Yo uso mi ordenador portátil, de manera que tengo que tener un cacharro que pesa, que no puedes mover a tu gusto, que es frío, que hace ruido, que quema la vista… Además, yo soy incapaz de atender a un cómic digital como lo hago con uno de papel, porque siempre tengo otras cosas abiertas, que si el Facebook, que si el Messenger, etc. En cambio, cuando cojo un cómic, me meto en la historia.

    Supongo que la solución pasa por tener un soporte mejor, pero… oye, yo paso de gastarme x dinero en un iPad para leerme tebeos. Es que para eso me compro los cómics en papel y los disfruto más.

  284. “Que sus herederos no esten a la altura es otro problema, pero por favor, no insultes a Marvel sin saber o hablar de oidas.”

    “k va! pero si dragon ball mola mas, k si q hay evolucion, k los personajes se hacen mayores, tronco!!!”

    xD

  285. “El futuro con los nimrod cazando mutantes, hulk como el sanguinario maestro 100 años despues. Siglo 30, oscilando entre la pacifica epoca de nathaniel Richards el señor de la guerra futuro kang o el mundo controlado por Apocalipsis y su mesias cable que termina matandolo. Siglo 40, el reino de kang.

    Y sigue y sigue y sigue mas.”

    Correcto,tiene un principio y cojonudo,pero eso de ahi…

    Eso es asi???? por que futuros se han visto mil,realidades alternativas 30 mil,pero llevamos 50 años (y para siempre,por lo que se empeñan)en lo que has dicho de:

    “epoca moderna los 4 efe, spiderman,hulk, x men.”

    Asi que no… no me vale,por que va a ser siempre eso.

    Una cosa es aceptar que el tiempo pasa despacio,y Peter vista con ropa de los 70,y otra aceptar que el dia de la boda de Peter y Mj habian mobiles POR QUE SI,como OMD,se descasan POR QUE SI.POR QUE ME DA LA GANA,POR QUE SI,pOR QUE si NO ME ENFADO Y NO RESPIRO,POR QUE YO TENGO EL PODER Y ASI LO QUIERO.

    Es como lo de Luke Cage puede tener hijos Peter Parker no.Es ilogico,incoherente etc. Por que SI.

  286. Un apunte sobre las descargas, suelo entrar a los dos foros de descargar comics más populares de la red. Los comics que estan puestos en 4shared, que se ven las veces que han sido descargados, pues nunca he visto un sólo comic que haya sido DESCARGADO MÁS DE 220 VECES. Sea lo último de la JLA, lo último de Batman, de Supes, lleve un año subido… Soy Decero, igual en Marvel si que se lo descargan de mil en mil.

    Me diréis, y del CRG que eh? Porque es por emule y es donde hay mayor cantidad y donde se reunen los escaneadores etc. Nunca me he bajado un comic del CRG que tuviera más de 10 fuentes. Allí estan casi como de archivo, pero el 99% de peña no va allí y se espera dos días a tener un comic, entra a uno de estos dos foros y se lo baja en el momento.

    He dicho la mayoría, pero es una minoria ridicula la peña que descarga comics por internet. La peña se baja series, animes, música, juegos, mucho porno. Pero… ¿comics? Ve a un foro en que puedas descargarte de todo y cual sera el subforo menos visitado: el de comics, no falla. En la sección series de la tele verás: 100 personas mirando. En la sección “comic” veras: 3 personas mirando.

    Repito, en los dos foros de descargar comics más visitados de la red nunca he visto un comic DC piyamero que supere las 220 descargas (los que llegan a esa cantidad suelen llevar 4 o 6 meses subidos). Si alguien dijera que X comic piyamero de DC ha bajado sus ventas en España por las descargas, miente como un bellaco, o es que la editorial había previsto vender 200 o 400 comics más, va, seamos generosos y pongamso mil más.

    Si tu pones un comic porno, eso ya es otra cosa, en dos meses tendra dos mil descargas (comprobado). Si pasara eso en comics piyameros pues sí podria haber el debate. Pero que va, si no los baja ni dios, ni aquí (ni en américa, que en proporción sera lo mismo fijo) Que nos cuentan algunos?

    —-

    Hablando de One Piece, que grande estan sus últimos capitulos de la batalla definitiva. Enormes. Deseando a que llegue el próximo domingo estoy.

  287. “Hablando de One Piece, que grande estan sus últimos capitulos de la batalla definitiva. Enormes. Deseando a que llegue el próximo domingo estoy.”

    Pues si te digo que el anime no le hace justicia al manga, imaginate. Y no te voy a spoilear, pero te dire que el final de la guerra es una sorpresa tras otra.

  288. “No he leído a nadie de ese 1%. Si alguien defiende la etapa de Mackie para mí no tiene criterio.”

    Aqui no, pero Deke Rivers ha defendido en Bajo la Mascara la etapa Mackie y la primera de BND. Por eso decia 1%, porque solo se lo he leido a el.

    Luego leere todos los comentarios, pero queda claro que si un tema trae tanta discusion, algo mal han hecho. Y me rio de lo de la crisis. Ya hice un estudio en bajo la mascara donde demostre que las ventas de Spidey habian bajado muchisimo mas que las de ningun otro comic de marvel (en comparacion con la etapa Strac). Y tambien dije que hay libros y videojuegos que venden MAS que nunca, por algo sera.

  289. “Por esa regla de tres, Amaral sería lo mejor que le ha pasado a la música”

    Pero si Amaral vende de un disco 100.000 copias y del siguiente 50.000, algo habra hecho para peder la mitad de seguidores. Esta claro que no va ser mejor que Saratoga por vender mas. Pero si que si Saratoga del 4º disco vende x copias y del 6º x/2, pues algo mal habran hecho.

    Amazing con Strac vendia una media de 100.000 ejemplares, ahora vende una media de 60.000

    Pues algo mal habra hecho que ha perdido 40000 lectores.

    Seamos serios como tu dices.

  290. ¿Y no sera simplemente que se fue Strac y sus seguidores se fueron con el? Paso con Peter David por ejemplo, muchos huyeron ( Huimos) tras su marcha. Claro que con Hulk volviendo a ser como los 70 lo pusieron bien facil

  291. Sobre las descargas. Yo me descargo lo que decis que vale la pena de BND (Nuevas Formas de Morir, American Son, Grim Hunt) para seguir aunque sea por encima la serie. Tambien me descargue OMIT pero solo lei el primer numero (con eso me basto). Pero lo que de verdad me gusta, lo compro, ni siquiera lo descargo porque para mi leerlo en el pc es una mierda.

    Sobre lo anterior a BND, es por gustos. A mi me divirtio mucho gran parte del Otro, el Road to CW y la Civil War, el Back in Black y el OMD hasta casi el final. Y me aburrio sobremanera el BND. Tanto que deje incluso de leer por internet (ahora solo recomendaciones y como si fuesen un What if).

    Y Mipey, discutis por discutir porque tu mismo has admitido que de Marvel solo salvas una serie. Y eso que a mi me divierte gran parte de los Vengatas de Bendis.

  292. “Amazing con Strac vendia una media de 100.000 ejemplares, ahora vende una media de 60.000

    Pues algo mal habra hecho que ha perdido 40000 lectores.”

    Oh a lo mejor no. A lo mejor no es que hayan hecho algo malo.

    Mira, existe crisis economica, eso por si solo ya afecta a las ventas sin necesidad de “algo malo habrá hecho”.

    En general el mercado actual esta de capa caida, sea por la crisis o por las descargas o por lo que sea. Es un hecho.

    La barrera de los 100.000 ejemplares es mucho más dificil de pasar ¡para cualquier comic USA!

    Para seguir JMS vendía los 100.000 ejemplares. Pero no el resto de las series de Spiderman. Ahora para seguir Amazing tienes que gastar más pasta. Mas pasta, menos compradores dispuestos a seguir la serie. Otro ejemplo de que las ventas pueden bajar sin que la calidad de las historias intervenga en ello.

    Tercero, JMS vendia mucho con los cossovers. Pero no tanto cuando no los había.

    No digo que con la marcha de JMS no se hayan ido lectores… pues seguramente. Pero lo que pasa es que Spiderman sigue vendiendo relativamente bien.

    Es decir, sigue siendo una de las colecciones más vendidas de Marvel. Sin JMS, con reseteo o lo que quieras… Spiderman en la actualidad vende bien.

    Otra cosa que el mercado sea una caca y ese vender bien no es lo que era.

  293. Hace unos meses hicimos un estudio en Bajo la Mascara. Comparabamos las ventas de Spiderman en el Otro con las de Spiderman en otro crossover de BND (no recuerdo si era Nuevas Formas de Morir).

    Luego comparamos numeros normales de la serie Amazing (que es la que interesa, tampoco ibamos a coger series secundarias de la epoca de Strac ni de BND, que tambien las tenia) de Strac y de BND.

    Luego comparamos el porcentaje de ventas menos (porque habia vendido bastante menos) con lo que habian bajado otras series que no estaban en crossovers como Batman, X-Men, Daredevil y 2 o 3 mas que no recuerdo.

    Pues el resultado era revelador: se habia perdido un minimo de un 20% mas de ventas que de todas las demas (con relaciona a alguna habia perdido mas de un 35% creo recordar). No se si me explico: si Bataman habia perdido un 10% de ventas, Spidey habia perdido por lo menos un 30% (si no mas).

    Asi que la crisis ha hecho perder ventas a los comics Marvel, pero a la que mas ha afectado es a Amazing Spiderman. Insisto, por algo sera.

    Ademas hy gente que decia que era por sacar 3 comics al mes. Pues por esa regla de 3, si antes vendia unos 60.000 ejemplares, ahora vendera 90.000, ya que solo hay que comprar 2.

    VEREMOS.

  294. Pero creo que ese estudio esta anticuado. Ahora Spiderman no vende lo que vendia hace un año, por poner un ejemplo (vende menos en terminos absolutos, pero vende más en terminos relativos)

    “Asi que la crisis ha hecho perder ventas a los comics Marvel, pero a la que mas ha afectado es a Amazing Spiderman. Insisto, por algo sera.”

    Esta afirmación ya no cierta. Spiderman se mueve en el top 20, con frecuentes entradas en el top 10.

    Hoy por hoy,tras los Vengadores y los mutantes, Spiderman es el personaje Marvel que más vende.

    Colecciones que antes (hace más de un año) podrian superarle en posiciones en el top como podían ser Capitan America, Hulk, o en algun momento Thor… Ya no lo hacen.

  295. @Tanis, sobre las descargas: en un mercado en el que se hacen tiradas de 3 mil ejemplares o menos de un cómic, una cifra ridícula teniendo en cuenta cuántas personas somos en España, el hecho de que un cómic pueda ser descargado 200 veces sí que es significativo. Se puede entender que 200 descargas equivale a 200 usuarios, 200 posibles compradores de ese cómic que, tal vez, no realicen efectivamente la compra.

    De todos modos, aquí entra la capacidad económica de cada persona, los principios que tenga y si el tebeo le ha gustado. Yo descargo cómics, pero como decía, odio leerlos uen un ordenador. Los descargo para poder escribir artículos para Planeta o Dolmen, pero realmente no los disfruto. Y además me resulta contradictorio siendo que participo en este mundo editorial. Por eso mismo, aquellos cómics que me gustan, luego los compro en papel. Eso sí, un cómic malo, no me lo compro. Por eso decía anteriormente que los tebeos que padecerían un bajón de ventas, son los malos.

  296. Si, AMazing Spiderman ha subido una media de 5.000 lectores, guau!

    Spidey sube en el top porque ahora mismo no hay crossovers y porque como hemos dicho, cada vez hay mas morralla y se vende menos comic de supes. Invencible o Los Muertos Vivientes no han bajado de ventas. Por algo sera (y aqui admito que la calidad media del Spidey actual ha subido respecto al principio de BND, por eso creo han subido un poco las ventas)(aunque ni de lejos se mueve en la calidad o las ventas de Strac) (y recuerdo que lo mejor de esta etapa es un numero donde se nos dice que la sangre de Peter puede resucitar gente WTF!!).

    Sobre ventas absolutas y relativas paso de discutir contigo, Deke. Cuando antes al principio de BND te interesaba utilizar ventas absolutas, las utilizabas, ahora te interesa mas para defender tus argumentos (si se les puede llamar asi) ventas relativas, pues ventas relativas. Veleta total. Lo que reafirma mi opinion de que te tragas lo que te den (pero como han dicho por aqui, que criterio puede tener alguien que defiende la etapa Mackie).

  297. Recuerdo Deke que decias que habia que sumar las ventas de Amazing por lo que el BND vendia unos 165.000 ejemplares al mes que era lo que tu comparabas con Strac. Pues segun TUS argumentos yo creo que Big Time va a perder lectores respecto a BND. Porque, como he dicho, no creo que Big Time suba las ventas por numero a 82.500 ejemplares.

    Pero es que no se porque me enciendo y discuto contigo.

    Paso.

  298. Yo lo que veo es que obcecáis con las grapas… ¿por qué no habláis de los tpbs? Tal vez el descenso de ventas de las grapas se debe en parte a que los lectores prefieren el formato tomo.

  299. “Spidey sube en el top porque ahora mismo no hay crossovers y porque como hemos dicho, cada vez hay mas morralla y se vende menos comic de supes.”

    Bueno, me da igual el motivo, solo digo que en terminos relativos vende bien. Que no es que su popularidad esté baja. Es la tercera franquicia más importante de Marvel y eso se ve en sus ventas.

    “Deke. Cuando antes al principio de BND te interesaba utilizar ventas absolutas, las utilizabas, ahora te interesa mas para defender tus argumentos (si se les puede llamar asi) ventas relativas, pues ventas relativas”

    NO es asi y lo sabes…

    Además, ¿voy a tener que defender tu posición…? Yo defiendo la mía.

    El problema de medirlo en terminos absolutos es obvio. Los vengadores, por poner un ejemplo, ya no venden lo que vendía hace años. Sigue estando Bendis, sigue siendo la franquicia más importante de Marvel en estos momentos, pero… no vende lo que vendía.

    “Recuerdo Deke que decias que habia que sumar las ventas de Amazing por lo que el BND vendia unos 165.000 ejemplares al mes que era lo que tu comparabas con Strac. Pues segun TUS argumentos yo creo que Big Time va a perder lectores respecto a BND. Porque, como he dicho, no creo que Big Time suba las ventas por numero a 82.500 ejemplares.”

    No se de que me hablas… Nunca dije que hubiese que sumar todos los ejemplares del mes. En todo caso hacer media. Pero bueno… No me acuerdo lo que dije.

    Yo no se si Big Time va a vender más que lo que vendia Spiderman hace 2 o 3 años. Seguramente no, en terminos absolutos.

    Sé que el primer número va a vender bien, luego la cosa irá mas o menos como antes, que es lo mismo que ha pasado con los Vengadores…

  300. En eso tienes razón Peribañez. Pero debes contar con la comunidad latina. Si es poco común encontrar un español que compre comics, imagina lo raro que es conocer a un argentino, chileno, mexicano etc. que lo haga. Sin embargo allí estan, tu buceas en un foro de descargar comics y hay muchísimos latinos.

    Por cierto, hay dos tipos de comics para descargar: Los escaneados (normalmente por españoles), y las tradumaquetas, que son traducciones via photoshop de los escaners de los comics americanos originales. El 95% de tradumaquetas son echas por gente latina, y hay muchísimas más tradumaquetas que comics escaneados al español.

    Sobra decir que los latinos son los que descargan comics con más razón, pues por H o por B en su país editan poco o nada. Y de cada 100 amantes del comic latino, 90 seguro que, casi por obligación, deben descargarlos para poder leerlos.

    Vaya en resumen, Peribañez, que que de esas 220 descargas, 110 almenos han sido realizadas por la comunidad latina.

  301. 200 descargas y es una tirada de 3000 hace mucho daño. Perdona que me ria de la reflexion ¿ Te has pasado alguna vez por una tienda especializada? Comics que llevan comiendo polvo ( Si el dueño no les pasa el plumro claro) meses o años sin que nadie les haga ni puñetero caso, y no me refiero a la eclosion de la red (Que como vemos es anecdotica y casi inofensiva, con gente que se lo descarga pero que jamas lo compraria o hace años que lo dejaron gratis o no) Sino mucho mucho antes. Pensar que esos 3000 o 5000 o 10.0000 se van a vender es ingenuo. La tienda especializada los compra y los tiene alli cogiendo musgo hasta que al final 15 años despues alguien los compra. Y porque le a rebajado el precio o lo vende 2 por el precio de 1 o cosas asi.

    200 de 45 millones de Españoles y millones aun mas de hispanoparlantes es naderia. Y lo mismo pasa con el mercado anglosajon u otros con gran numero de habitantes.

    El caso es culpar algo. Sino existiera la red culparian a los videojuegos, y sino al cine, o a la tele, o al rol de mesa, o al manga o a…

    La gente abandonado Spiderman en una espantada ¿ No habeis notado que desde ( Perdon) el autor de esta web hasta la mayoria de nosotros hablamos de Spiderman de bocas, de lejos, sin tan siquiera haber leido un comic del aracnido en 2 años?

    Lo de OMD a sido la madre de todos los cachondeos al lector que le habia aguantado a esos editores un monton de chorradas en los ultimos años ( Yo deje años Spiderman a causa de la saga del clon, que me parecio ofensiva al lector)

    Voy hacer un glosario de causas de la caida de ventas:

    -Espantada general de lectores habituales ante experpentos

    -Crisis economica

    -Paro

    -Crossovers masivos que acaban con la economia de cualquier lector

    -Cientos de colecciones

    -Historias infectas

    -Dibujo miserable

    -Quioscos que ya no venden comics solo pudiendo hallarlos en establecimientos especializados y grandes superficies

    -Desconocimiento de que existen comics, compran sus muñecos o peliculas pero desconocen que existen los comics

    -Ausencia de publicidad de las editoriales, se esperan al boca a boca o alguna referencia de alguna revista de lectura

    -200 descargas

    -El auge del manga

    -La gente gasta su dinero en videojuegos y partidas online en red

    -Cambiar el comic para atraer al target mas juvenil, que es el futuro, el cual no responde y no se queda, alejando al habitual

    -Desangrar a los compradores habituales con todo tipo de estrategias comerciales sangrantes

    -Los lectores se pasan a comics de distinto tipo como el underground o el de muertos vivientes, abandonan las editoriales de toda la vida

    -El auge de Image con cosas como astro city o invencible.

    -Editoriales independientes que hacen comics que encantan como Green Hornet

    -Sobrexplotacion de los personajes filmicos que en realidad no son respaldados por los nuevos seguidores

    -Series como Smallville que tratan de atraer a un nuevo tipo de lector que en realidad solo ve American Idol, mis dulces 16 en Mtv y cosas asi. Aqui se emboban con Salvame Deluxe. Pasan del comic, solo miran la serie para ver al tio bueno.

    -Hacen muy buenas series de TV con Spiderman o Batman pero luego no lo utilizan para promocionar el comic (Esto entraria en el apartado de falta de publicidad)

    -La gente esta en redes sociales, messenger y pasa de comprar comics. Si, internet reduce ventas, pero no por lo que creiais

    -Editoriales ladronas que te venden comics a precios abusivos

    -Nuestros embajadores ante la sociedad son el dueño de la mazmorra del androide y los 4 retrasados de Bing bang. Si eso no espanta a futuros lectores, no se que no lo hara

    -Guionistas que no atraen

    -Dibujantes que no atraen

    -Historias y crossovers gratuitos que no atraen ( Salvo la noche mas oscura que esta petando, incluso en España)

    Como veis son muchas, muchisimas cosas las que son las causas del descenso de ventas.

    Antes de irme quisiera hacer una recomendacion. En el comic la noche mas oscura el numero 0 era gratis en Usa. Se entregaba a los posibles lectores. En cambio aqui te lo cobran con el numero 1 ¿ Pero que es esto?

    Aqui llegan la excusa de los royallties, distribucion y demas zarandajas que esta matando a la industria en España.

    Chavales de Panini y Planeta. Cuando halla un comic Free en America darlo Free en España. Vereis que impulso y bombo le da a la historia cuando muchos se enganchen. Pero claro, ademas de que no lo van hacer, si lo hicieran lo pondrian encima de la mesa de la tienda especializada ¡ NO! O sease, si, pero no, ademas de eso debeis ir a donde esta el posible lector.

    Contratais a una o dos buenas mozas con dos buenas… ejem… razones y un chaval tableta de chocolate y los llevais a las zonas donde la gente hace botellon, a los paseos, a las calles y entregais el comic gratis para que la gente lo lea.

    Id a las discotecas y que la tia buena se la de al baboso salido que quiere hablar con ella y a todos los demas. Imagino la escena. El tio dice, eh tios, me voy al baño, usare esto de papel higienico ( Risa idiota) y alli fingiendo esnifar se lo lee sentado en el WC. Sale tan flipado que dice, no me lo he limpiado, que se ve que es muy grueso, me lo llevare para que mi primito se lo lea… estos son frikadas. Dentro de una semana aparece en una tienda especializada preparado para llevarse todo lo que pueda. Walaaa chaval,tronco, neng, nano, o expresion que se use vulgarmente en tu barrio.

    Y no solo eso. Muchas veces te vas a poligonos y ves gente sentada tomando el bocadillo hasta que abre la fabrica. Las dos nenas y el cachas se presentan alli y entregan el comic a todos para leer mientras esperan. Se quedan estupefactos, con la excusa de comprarselo a su hijo se lo compran para ellos

    Id a donde estan los trabajadores y el dinero. Si los de compramos oro pueden hacerlo ¿ Que os cuesta a vosotros?

    Los tiempos de la gente que huia del capitan trueno para comprar aquellos brillantes heroes yankis, han pasado. Los tiempos en que se daba el salto de los tebeos de Alf o las aventuras de Mickey Mouse a Spiderman o Lobezno han pasado. No vivais de viejas glorias o esperar el boca a boca ¿ La publicidad en TV es muy cara? Tranquilos, gente preciosa y sin un duro esperan en ETT a mitad de sueldo la oportunidad de sacarse unos duros. A repartir comics gratuitos ¡ Vereis como aumenta la demanda, vereis!

  302. Un poco en relacion a todo esto, pero mas como idea para otro post (pasemos pagina, por diso!):

    Marvel y DC son muy grandes, enormes, pero incluso los gigantes pueden llegar a caer. Que creeis que pasaria en ese hipotetico caso? Se hace inconcebible que los personajes desaparezcan de escena, pero sus universos y continuidad son otro cantar.

    Es algo que me he planteado al recordar lo de Project Superpowers de Alex Ross en Dynamite, que han recuperado personajes de la Golden Age y tal (de aqui se puede hacer otro post tambien).

  303. Marvel y DC no pueden desaparecer porque forman parte de la Disney y de la Warner.

    Lo peor que puede pasar es que dejen de publicar comics (desaparecer la editorial en si)… Pero los personajes se explotarían en otros medios como el cine , TV, videojuegos y demás.

    Al menos los personajes importantes. Los otros caerían en el olvido, salvo si son listos, eviten perder el copyright.

    El universo Marvel y el de DC como tales no tienen mayor valor (económico) que el de que un personaje conocido promocione a los que no lo son…Es decir, en la capacidad incrementar el valor de los personajes.

  304. Por simple curiosidad, Tanis, cuando dices eso del número de descargas, ¿te refieres a un número que aparece indicado como “reproducciones”?

    Te lo digo porque yo estoy viendo ahora mismo un episodio de Magog en 4shared.com que tiene “723

    reproducciones”.

  305. Me refiero precisamente a que desaparezcan como las conocemos tradicionalmente, y con ellas sus universos. Esta claro que como empresas, con Disney y Warner detras, no van a desaparecer.

  306. Ya, desaparecer no, pero tampoco van a caer en otras manos.

    Lo peor que puede pasar, como dije, es que no publiquen más comics…Algo bastante improbable.

    Como minimo tendremos comics de los personajes más populares…

    En cuanto a la continuidad y a los universos…pues lo dicho, la utilidad que tienen es basicamente el promocionar personajes.

    Si solo publican Spiderman, el universo Marvel como tal no existiria, y tampoco le veo mucho sentido a , no sé, una continuidad muy rígida.

    Vamos, que si ahora tienden a lo icónico ¿que no harían si llega un momento en que los comics son algo realmente residual?.

  307. Bueno, lo de caer en otras manos… En el caso del mencionado Project Superpowers ha tenido que pasar medio siglo, no ya por los derechos, sino solo para que se planteen recuperar esos personajes olvidados.

    Pero no iba por ahi la cosa. Tu crees que si siguen bajando las ventas (que no estan muy lejos de ser ya residuales) no se va a llegar a cancelar incluso Amazing Spiderman? Que luego sacarian una linea fuera de continuidad y tal, no te digo que no, las licencias siguen ahi para explotarlas en comics, peliculas, series, juegos, etc. Pero esto no ocurre de un dia para otro, hay una transicion. Marvel sobrevivio en su dia, cambiando de nombre y editando otra clase de comics, por ejemplo.

  308. Sí. Es eso. Wow, cuantas. Esta tarde justo lo hablaba con un amigo y me decia que eso es porque en los foros que voy son territorio con mayoría de españoles (me refería a exvagos, gisicom y otro más). Me ha comentado que me diera un garbeo por un foro llamado la Leyenda de Star Wars que es de mayoría latina y la cosa ya sube como el pan. Lo acabo de hacer y tienes razón, no he encontrado ningun comic asi famosillo piyamero que tenga menos de 400 o 500 descargas, la JLA nueva tiene 600 descargas por numero. Podría decir que es que allí casi todos son latinos y bla bla bla, pero seguro que también habra un buen grupo de españoles.

    Así que rectifico casi todo lo comentado.

    Eso sí casi todo lo que he visto son tradumaquetas, y yo almenos no puedo tragarlas, por eso de que lees: “sabes yo realmente he pensado en dejar de fumar”, en lugar de “debería dejar de fumar”. Como son traducciones latinas, o no se, igual es que lo traducen literal.

    ————————-

    Así pensandolo, y no lo digo sólo por los españoles, si no sobretodo por la situación latina, dado que las descargas se irán volviendo una serpiente que se muerde la cola si el pais x quiere tener un buen mercado de viñetas… Bueno, pues lo suyo sería que en todos estos foros, los admins prohibieran terminantemente traducir o subir comics que llevarán menos de dos años en el mercado.

    Eso estaría de coña. Creo que sería beneficioso para ambas partes. Seguiriamos teniendo ese enorme archivo de comics digitales donde descubrir títulos que nos encantan, (que de otra manera no descubririamos), y por otra parte, si un comic es malillo o regular, tras dos años en el mercado ya no se vendera, mientras que si es bueno de verdad, aunque lo leas en descarga, luego lo querras comprar si tienes la oportunidad.

    A mi me ha pasado hace poco con WE3, de vertigo, (pedazo de comic con animales robot del Morrison), me lo baje y hace dos semanas que lo tengo en papel, (lo tuve que encargar eso sí).

    ———————

    Cambiando de tema Peribañez, a ti te suenan unos comics llamados “Bribones”? De la rata y la comadreja creo se llamaban. Tenía varias revistas y un one-shot de sus aventuras, y los perdí. Y no los encuentro ni en papel ni en digital. Incluso encontre a uno de los dibujantes en gisicom, y se lo pregunte por privado y me dijo que mejor me olvidara. De sulaco ediciones creo.

    Bueno, es sólo que eran unos pedazos de comics super cachondos, risas y tias buenas aseguradas! Buenísimos en serio. PEDRO si te suenan deberías hacer un artículo promocionandolos, a ver si los reeditan y te envio un puro habano y eso.

  309. iturrion; entre las causas que has mencionado sobre la bajada de ventas de cómics, yo citaría EXPLÍCITAMENTE una que tu has citado de forma implícita; que tienes que pagar una pasta para comprar un cómic que te dura ná y menos y que encima no disfrutas.

    Es decir; el paro, la crisis, la subida de precios, etc…afecta a todos los sectores. Pero eso no impide que haya libros que tengan tiradas millonarias (pocos, vale, pero cada semana hay alguno que está más de moda y acaba tirando del carro del sector).

    En cambio, para seguir una serie tienes que pagar un tomo de 16? 20? euros y encima no sabes si te va a gustar. Pongo un ejemplo; yo me compré LA PATRULLA CONDENADA por el complemento de los metal men, pero pagar 15 euros por una serie hace que te lo pienses…y así como esperan tener tiradas millonarias?

    La bajada de ventas de Spiderman…pues aparte de la calidad del cómic, que no ayuda, pues ya me dirás la gracia que le hace al norteamericano medio de pagar 4 euros (bueno 3.99 dólares) por 22 páginas de historia insulta e incompleta que se lee en menos de diez minutos.

  310. Bien. Me acabo de leer entero Un dia mas despues de tanto hablar del tema. Y ahora si que me he quedado confuso. Porque es Mefisto quien lleva a Parker con MJ despues de hacerle ver un monton de realidades futuras y es Mefisto quien ya esta al lado cuando entra. Asi que es posible, solo posible que la MJ que pacta con Mefisto sea una creacion de Mefisto y que en realidad el pacto sea toda una trampa para que Peter este en un pasado donde pueda ser tentado o destruido ¿ Es posible que la MJ que pudo haber creado Mefisto para que impidiera a Peter no negociar le pidiera ser un ser vivo real dentro de la nueva continuidad para vigilarlo? ¿ Y si es asi que sucedio con MJ? ¿ La tiene secuestrada inconsciente en el infierno? Joder, que pedazo de idea para una historia que reparara todo.

    Los que tantos descargan en esas paginas te digo que son sudamericanos Latinos todos, porque solo hace falta ver sus comentarios para notarlo. Y esos no cuentan para nuestro mercado.

  311. Lo que hubiera masmolado es que aquel nuevo Duende (Menace?) hubiese sido Mary Jane. No habria sido una sorpresa, ya que muchos sospechaban tal cosa, pero habria sido interesante a la par que un gran guiño: El problema de Spiderman era estar casado = Su esposa es su mayor villano.

  312. Spirit. Los libros tienen una gran publicidad, tanto en anuncios como en programas de television. Cualquier tertuliano de la radio te llega a la 4 edicion. El mundo del comic vive del boca a boca o alguna ligera referencia en alguna revistilla de lectura. No compares.

    Explicita claramente, cuando digo que las editoriales son una panda de ladronas. Te meten dos meses en un un comic y te chupan 4 euros,un tomo de una serie que no tiene coleccion en España de 9 a 12 euros, 15 a 20 euros un tomo de clasicos. Para los que tienen que ahorrar para pagar el alquiler o la hipoteca y tienen que tener lo justo para llegar a fin de mes pequeñas tonterias como estas son un incordio y un problema. No se puede gastar el dinero a la ligera por material que en algunos casos es infumable. Pero es como se a repetido hasta la saciedad, es desangrar al rebaño de los que quedan para chuparles toda la sangre.

  313. “200 de 45 millones de Españoles y millones aun mas de hispanoparlantes es naderia.”

    Sí y no. A ver, en lo que tenéis que pensar no es en toda la sociedad de España y Latinoamérica, sino en los compradores de cómics. Y esos no son tantos. ¿En España cuántos compradores potenciales puede haber, 10 mil? (aunque luego, las series de grapa las compremos 3 mil). ¿Y creéis que en Latinoamérica habrá muchos más? Qué va. Es que aunque estamos hablando de multitud de países, el cómic es un paria… si ya lo es en nuestro país, imaginad allí.

    Yo he comprado cómics de editoriales de allá (Vid, Sticker Design, etc.). Si se publica, se publica poquito, y con formato reducido para minimizar los costes. Y recuerdo que en las secciones de correo de Sticker Design se hablaba de que en Argentina seguían padeciendo fuertes problemas de distribución por cuestiones estructurales.

    Los latinamericanos que se descargan cómics pueden afectar al cómic, por más o menos que sean. Pueden afectar, me da igual si a Sticker Design (ah, no, que ésta ya ha desaparecido de lo “bien” que le iba), Vid, Planeta o las propias Marvel y DC.

    De todos modos, repito lo que he dicho anteriormente: descargar un cómic no es sinónimo de que no se compre posteriormente, pero sí que es verdad que se descarga más de lo que se compra.

    Por cierto, todos los soportes de descarga no dan datos del número de veces que se ha descargado un archivo, con lo cual estas estimaciones no tienen mucha base. Por otra parte, yo tengo gigas y gigas de cómics… pero me los pasaron en DVD. ¿Cómo cuantificas eso? Y me sorprende que hables de 400 o 500 descargas y yo me encuentre un número de Magog (!) con más de 700.

    Yo utilizo La novena dimensión, La leyenda de Star Wars y algunos blogs que tengo en mis marcadores.

  314. Aqui aunque no hubiera internet se seguiria comprando una hostia porque la gente se cree que los comics son superlopez y mortadelo. Basta mirar una pagina de noticias sobre cualquier peli de Batman para que cual es la vision del comic en este pais de los que peinan canas.Los jovenes solo compran manga y videojuegos.

    Si somos 10.000 son esa generacion que salto de los tebeos de robocop e indiana Jones de la epoca al comic o los setenteros que lo descubrieron en aquella epoca magica que Vertice y Bruguera lo vendian en los quioskos de toda la vida y que ahora estamos en esta web despotricando de los comics que ya no compramos desde hace años. En cambio sacan un libro del Harry Potter y lo promocionan con confeti y gente disfrazada de brujita lola en cada centro comercial ¡ Y se forran! ¿ Por que no hacen los mismo aqui y creamos un nuevo target de consumidores? Porque eso implicaria gastarse los cuartos y no interesa. Prefieren a los consumidores esporadicos, biblotecas Marvel varias para que los hijos de los padres lectores se enganchen y como decian arriba el boca a boca.

  315. Por cierto, las notificaciones dedescargas no suponen descargas. Un amigo mio se descarga y cada dos por tres le falla la conexion asi que a de volver a descargar. Asi que perfectamente puede haber dado de 5 a 7 veces al enlace antes de que se baje el dichoso numero.

  316. Yo es que quereis,van a publicar Vengadores Oscuros,el ultimo numero con el Fallen Sun,comic que trata sobre un personaje,ejem,de los vengatas Oscuros.Pero que es un comic más de relleno no puede ser,malisimamente malo,peor dibujado y que jode el ultimo numero de una de las pocas colecciones que seguia.

    Como coño quieren que compre el mes que viene el numero???

    De hecho si me llego a enterar antes no me compro ni los vengatas oscuros de este mes.

    Menuda mierda me supone tener esa cosa llamada Fallen Sun,y menuda mierda me supone tenerla junto a la grapa de los vengadores (si al menos pudieras sacarla y tirarla a la basura como en las grapas de Forum de hace mil) pero no,tienen que JODER al lector,con la MENTIRA EXCUSA de que si no quedaria inedito.

    Por que coño no publican el Fallen Sun suelto?? Por que es tan malo que no lo querria nadie???

    Yo es que no no lo entiendo,antes se pedia calidad a las historias de los comics,pero cuando en el 98 llegaron más o menos con los Marvel Knights etc todo volvio al redil.

    Ahora ya es que ni la calidad se le pide a un comic y por que???? Por que si el Spidey actual puede tener una cierta calidad no nos interesa???

    Igual es por cosas como Spider Madam y mierdas mil.Y igual es que ya no demandamos CALIDAD,si no SABER HACER en terminos generales.

  317. Me llama la atención que algunos criticáis a los dibujantes, pero excepto por Philip Tan, yo no recuerdo ningún caso que realmente me haya llamado la atención.

    En los últimos cómics que he leído, los dibujantes son Ivan Reis (La noche más oscura), Scott Kollins (Flash: LNMO), Doug Mankhe (Green Lantern 10), J.H.Williams (Batwoman), Norton (GA & CN), Nicola Scott (Secret Six), Jesús Merino, Mark Bagley, Scott Kollins (JSA), etc.

  318. Si tienes linea adsl en el hotel de marras adelante.

    La verdad es que no se que mas podemos decir. Creo que hemos destrozado a toda la industria del comic, a nosotros mismos, nos hemos emparejado incluso ( Botones ¿ Y la maldita habitacion nupcial?) y a Marvel en particular la hemos maldito hasta el proximo siglo.

    Si te apetece Peris Ibañez suelto la pregunta ¿ Crees que Bendis deberia alejarse cautelarmente de todo lo relacionado con la supuesta muerte de Spiderman? ( De Marvel no lo tiran ni a tiros)y dejar que los guionistas actuen con cierta libertad ¿ O eso empeoraria la historia? Podeis opinar el resto.

    Lamento la calidad de la pregunta, pero estoy abriendo las maletas con un botones buscando la propina con la mirada y no lo puedo hacer mejor xD xD XD

  319. Bueno, si no me equivoco, al final va a ser una historia de Ultimate Spiderman… y matarlo o “matarlo”, podría suponer un pasito de esa evolución que tanto quieren algunos, así que la gente debería aceptar con los brazos abiertos esta historia, ¿no?

    Y a ver si encuentro un número de Trama donde hablaba Mark Waid y os transcribo lo que decía respecto a la evolución y tal.

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