Los escaneados vienen de… internet

Hace unos días nos planteábamos medio en broma, medio en serio si la gente de Planeta recurre a descargarse tebeos de internet cuando no tiene materiales con los que editar. Es hora de tachar lo de medio en broma y decirlo totalmente en serio, los tebeos que editan son descargas de internet.

El 3 número de Clasicos DC La legión de Superheroes contiene un número con una calidad de reproducción bastante deficiente respecto al resto del material que aparece en el tomo. Este número se corresponde con el Legion Of Super-Heroes, Vol.2 301 y mediante una busqueda en programas como DC++ puede ser encontrado como «Legion Of Super-Heroes, Vol.2 301.cbr» o «Legion of Super-Heroes v2 #301.cbr». A pesar de la diferencia de nombres parece el mismo escaneado y la calidad del mismo es muy deficiente como iremos viendo a lo largo de este post. Para comprobar que este archivo ha sido utilizado por Planeta para imprimir el tebeo voy a comparar varias imágenes que contienen los mismos errores de escaneo, así como para comprobar el proceso de filtrado o limpieza que realiza la editorial con las páginas.

legion-escaneado-pag2beng.jpglegion-escaneado-pag2besp.jpg

En esta primera imagén podemos ver unas manchas blancas a la izquierda de la cara de Brande y en la parte superior derecha que en la edición española se aprecián mucho mejor debido al proceso de filtrado, que también realza los apagados colores de la edición escaneada. Aunque las manchas blancas parecen ser las mismas, no esta claro si vienen del propio coloreado del tebeo, por lo que esta imagén no nos despeja mucho las dudas. Sin embargo en la viñeta que aparece justo abajo sí que se aprecia bastante mejor que estas manchas vienen de un mal escaneo.

legion-escaneado-pag2eng.jpglegion-escaneado-pag2esp.jpg

Las manchas que aparecen a la izquierda y en la cara de Brande ya no dejan lugar a dudas que ambos materiales son el mismo. Se puede apreciar claramente como se repite el mismo patron de manchas tanto en una como en otra imagen.

Uno de los problemas de este material escaneado es que en bastantes ocasiones se transparenta la imagen que esta detras y aparecen unas lineas que no deberían estar en la viñeta. El primer ejemplo es el siguiente:

legion-escaneado-pag8eng.jpglegion-escaneado-pag8esp.jpg

En la viñeta de la izquierda podemos ver una especie de línea cinetica debajo del personaje que no queda muy clara que es, ya que el personaje no esta cayendose. Fijaros como en la viñeta de la derecha el proceso de limpiado ha borrado parte de la cara del personaje. Por cierto, fijaros como han borrado el número 8 y han tenído que dibujar una línea un poco torcida. Seguimos:

legion-escaneado-pag9eng.jpg
legion-escaneado-pag9esp.jpg

En esta se aprecía claramente lo que hay detras en la edición escaneada y como ha quedado algún resto en la edicion española. Lo de la boca que no aparece parece un error de escaneo, y como tal esta en ambas versiones. Vamos a ver un último ejemplo de estos fondos y su proceso de limpiado en una página con fondos blancos:

legion-escaneado-pag11eng.jpg

legion-escaneado-pag11esp.jpg

En la edición escaneada se aprecían claramente las viñetas de atras, en la española se pueden ver unas extrañas manchas que son lo máximo que el filtro ha podido limpiar. Podía haberse realizado una mejor limpieza, pero eso implicaria retocar viñeta a viñeta, lo que costaría mucho más tiempo y esfuerzo.

Y esto es más o menos para que os hagais una idea de donde ha sacado el material Planeta y que esfuerzos ha hecho para realizar la «mejor» edición posible. Eso sí, ya no os pregunteís más de donde sale este material, ya que sale del mismo lugar de donde te lo descargates tú. Es más, si te fijas es posible que ahora mismo alguién este conectado a tus archivos compartidos…

Actualización: El amigo Fox nos muestra que con un poco más de esfuerzo se puede hacer algo mucho más digno.

99 opiniones en “Los escaneados vienen de… internet”

  1. Increible. Solo han cambiado los niveles de contraste. Con da de trucos Photoshoperos que hay para arreglar parcialmente los desaguisados de los cutrescaneos.

    Yo esto me lo imprimo en casa y queda mejor.

    FOXXXXXXXXXX

  2. A todo esto… Eliminar toda la gama cromática de esas páginas lleva un minuto con Photoshop. Restaurar la linea del entintado otros dos minutos. Colorear esas páginas imitando los colores planos originales llevaría 20 minutos por página.

    Creo que voy a hacer un experimento.

    FOXXXXXXXXXXX

  3. Si yo me bajo tebeos está mal, pero si es la editorial que tiene los derechos en España la que se los baja, ¿eso cómo está? ¿Bien? ¿Mal? ¿Regular? ¡¡Queremos saber!!

  4. ¿Habrá una cláusula en la compra de derechos de DC en la que la SGAE autorice a las IPs de Planeta a usar programas P2P para descarga de archivos ilegales? Y sí, digo ilegales porque los archivos compartidos no lo son en España A MENOS que la descarga sea con ánimo de lucro.

    Pero lo más curioso es preguntarse qué haría Planeta si la SGAE consiguiera cerrar la mula, los torrents y las descargas directas. Sin comentarios.

  5. Ya que sabemos de donde sacan los materiales y nos podemos dar cuenta que no saben utilizar el Photoshop para tratarlos. Pues nada, yo propongo que algún forero con tiempo y ganas que sepa de esto le mande un email a Planeta con el tutorial de «como utilizar el Photoshop para que queden escaneados decentes», para que sepan como utilizar el programa…

    Por cierto, sabrá DC como sacan los materiales antiguos Planeta o quizás es que también DC hace esto? Misterio….

  6. … me gustaría decir que no puede ser… menuda estafa, a nosotros, a los que vendrán después y a DC. El dolar está a 60 centimos, y en Amazon.com, los tpb’s están con un descuento medio del 30%. Vaya, el sinestro Wars 1 sale a 10€ puesto en casa… y la edición equivalente/culera de planeta, por el doble.

    Joder, y me quejaba yo de Norma (ea, ya lo he dicho)

  7. Yo no tengo ningún inconveniente en que tiren de mis archivos. Para eso están.

    El problema es que soy un desastre y muchos los tengo renombrados, mal numerados y en carpetas que no corresponden. Y si eso va a repercutir en mis compras comiqueras ya es otra cosa.

  8. Es cierto, Planeta lo hace con ánimo de lucro, pero se descarga los materiales con permiso de los autores por tanto no es ilegal.

    No es por defender a Planeta, pero yo supongo que escanean de esta manera porque es más barato. Hacerlo mejor implicaría más tiempo y encarecería el producto.

    En fin, criticar es fácil y más de uno dirá que para hacerlo así es mejor que no lo hagan. Yo lo respeto, pero qué quereis que os diga, menos da una piedra. LA felicidad completa algunas veces no es posible.

  9. >>No es por defender a Planeta, pero yo supongo que escanean de esta manera porque es más barato.

    Vaaaya… pues voy a proponerle a las distribuidoras cinematográficas que cojan las copias DVD Screener que circulan por ahí para hacer las ediciones en español de la Zona 2. Seguro que les sale más barato y así no tienen que encarecer tanto el producto. Total… lo que es oírse y verse…

    >>En fin, criticar es fácil y más de uno dirá que para hacerlo así es mejor que no lo hagan.

    No… más de uno decimos que para comprarlo así es mejor que no lo compremos. Aunque claro, cada uno que haga lo que quiera con su dinero.

    >>Hacerlo mejor implicaría más tiempo y encarecería el producto […] La felicidad completa algunas veces no es posible.

    No creo que sea cuestión de hacerlo mejor, sino de hacerlo bien. Lo de «encarecer»… si descargar el contenido de internet no es ilegal y la calidad del contenido ofertado por la edición oficial es la misma ¿qué ventaja obtengo de gastar el dinero? Y lo dice alguien que prefiere y defiende pagar por las ediciones en papel con sus derechos en regla… pero que no prefiere hacer el primo, claro.

  10. Bueno, esto responde a todos los que mantuvimos la «conversación» del post Los escaneados vienen de París. (ver enlace y comments de los Posts recientes).

    Aunque ya estoy viendo cómo se siguen manteniendo opiniones dando la razón a estas chapuzas con las que nos engañan. Y es que no hay más ciego que el que no quiere ver.

    Por favor, que nadie vea este comentario como alusión personal, pero es que me indigna cómo nos tratan de tontos y nos venden lo que quieren sin que se les caiga la cara de vergüenza.

    Repito (y penciller one y otros saben más que yo del tema y ya se habló), ésto mismo se puede hacer con calidad y con muy poquito tiempo de dedicación más. Y lo admitiría porque (dicen) no tienen los materiales originales de reproducción. Bien. Pues te lo descargas, lo retocas en condiciones (que es media hora más) y lo publicas decentemente avisando de tal hecho. A mí me valdría, en serio.

    Pero estas chapuzas son de vergüenza ajena. Punto.

  11. Por cierto, excelente labor de investigación.

    Además responde a la petición que hizo Calduch en aquel post de que se intentara identificar una página sospechosa de haberse escaneado.

    De hecho yo me he quedado también a cuadros.

    Repito, chapeau.

  12. Tenía mis dudas, pero estos ejemplos lo demuestran al 100%. Me parece vergonzoso que un grupo tan poderoso como Planeta use esta opción.

    No soy super-experto en Photoshop, pero no creo que se tarde más de 20 minutos por página conseguir resultados algo más dignos (siempre que se sepa usar la herramienta, claro).

    Y en cuanto a la legalidad… pues es un caso curioso, pues como decís hay lucro pero a la vez los autores permiten que se descarguen… o no? DC acepta que en caso de no haber otra opción se cojan escaneos de la gente? Estarían legitimizando con esto los escaneos como mejor vía de preservación de material antiguo? Darán las gracias las editoriales a la gente que se ha matado a hacerlo para que comics de los años 40 totalmente perdidos en la memoria lleguen a todos nosotros? Como diría Iker Jiménez, espeluznante.

  13. La pena sería que ahora Planeta tomara represalias con el amigo Pedro por este post (y otros), ya lo ha hecho otras veces con otros nombres, (vease Dreamers, Dolmen…). Es capaz de hacerlo, esperemos que no lo haga.

  14. Dos cosas… es impresionante lo que has hecho, Fox… lo que toca es decir «felicidades» pero es tan asqueante el tema que me resulta hasta difícil. En cualquier caso, ilustrativo.

    Y paoc… perdona mi ignorancia pero cómo puede Planeta tomar represalias contra Pedro. Y créeme cuando te digo que lo pregunto desde la más humilde ignorancia y con el más profundo interés como blogger que soy.

  15. >> Y otra cosa curiosa ¿porque tu blog nunca habla de estos temas?…

    Primero: no es MI blog. Segundo: sobre escaneados no porque no se ha dado el caso, pero cuando hay errores de traducción o cagadas en los tebeos que reseño no tengo problema en decirlo. Tercero: hace tiempo emprendimos la tarea de reseñar todos los errores que aparecían en cómics editados en España, para lo que pedimos a los lectores de nuestro blog que nos los remitieran. Con el tiempo dejaron de hacerlo y nosotros también. Cuarto: nuestro blog está eminentemente dedicado a realizar noticias y reseñas, no tanto a los artículos de opinión… labor que, por otra parte, Pedro García ocupa brillantemente (casi) cada día. Cada uno tiene su espacio, y por ello está en nuestra sección de enlaces.

    >>y una casualidad, has salido en «defensa» de Planeta, muy curioso…

    No, lo que es curioso es la manera de hacerlo… corto y pego un poco: «¿Habrá una cláusula en la compra de derechos de DC en la que la SGAE autorice a las IPs de Planeta a usar programas P2P para descarga de archivos ilegales?» […] «qué haría Planeta si la SGAE consiguiera cerrar la mula, los torrents y las descargas directas. Sin comentarios.» […] «voy a proponerle a las distribuidoras cinematográficas que cojan las copias DVD Screener que circulan por ahí para hacer las ediciones en español de la Zona 2.» […] «más de uno decimos que para comprarlo así es mejor que no lo compremos. Aunque claro, cada uno que haga lo que quiera con su dinero.» […] «si descargar el contenido de internet no es ilegal y la calidad del contenido ofertado por la edición oficial es la misma ¿qué ventaja obtengo de gastar el dinero?» […] «es tan asqueante el tema».

    En fin… si esto es lo que entiendes por defender, paoc, espero que no me defiendas nunca. Y por cierto, cuando quieras acusarme de algo sé más directo. Manda huevos la cosa.

  16. Te he contestado en un post con muchos enlaces que ha pasado a moderación, paoc… Ruego desde aquí a Pedro que lo autorice. Cuando lo leas seguimos que puede estar entretenida la cosa… de momento tres preguntas: ¿sabes leer? ¿has mirado el significado de la palabra «defensa» en el diccionario? ¿S/N/NS-NC?

  17. «Vaaaya… pues voy a proponerle a las distribuidoras cinematográficas que cojan las copias DVD Screener que circulan por ahí para hacer las ediciones en español de la Zona 2. Seguro que les sale más barato y así no tienen que encarecer tanto el producto. Total… lo que es oírse y verse…»

    ¿Qué tienen que ver los comics con los DVD? DC no dispone de los materiales en condiciones y ese no es el caso de los DVDs. ¿qué ganaría la empresa de DVDs sacando el master de un DVDs screener?

    «si descargar el contenido de internet no es ilegal y la calidad del contenido ofertado por la edición oficial es la misma ¿qué ventaja obtengo de gastar el dinero?»

    Lo tienes en papel y traducido, y además como se ha demostrado, algo sí ha mejorado la reproducción. Entonces pregunto yo ¿qué ganas comprando un DVD? Te lo puedes bajar por internet

    Nadie obliga a comprar esos comics. No tengo nada que objetar a quien dice que es una vergüenza y no los piensa comprar, pero los que pensamos que no lo es y lo compramos no nos gustaría que lo dejaran de publicar porque Planeta decidiera que es verdad, para publicarlo de esa manera es mejor no hacerlo, y como de otra no les sale rentable, pues a cerrar la parada.

    Es un poco incómodo hacer de abogado del diablo, es verdad que hay muchas cosas que no me gustan y estoy tentado a rajar igual que muchos, pero, por otro lado, tampoco puedo estar deacuerdo con la postura fácil de «Planeta es el diablo, son tontos o son unos ladrones».

    Planeta está publicando comics que ni por asomo me podía imaginar hacer 5 años tenerlos disponibles. Cuando este Boom se acabe (que se acabará) volveremos a la travesía del desierdo acostumbrada. Respeto todas las opiniones y claro que puedo estar equivocado. Pero yo estoy alucinando con este material que ofrecen y el que vendrá (Batman de los 70-80, Superman de Curt Swan, Shazam, JLA de los 70, archives, etc..) ¿qué la reproducción podría ser mejor? claro que sí, ¿que con media hora más se mejora el escaneado? Quizás, entonces vamos a ver: 550 páginas por media hora ¿cuantas horas de trabajo son? ¿A amortizar en tiradas de 1000 comics? Yo no lo veo.

  18. >>¿Qué tienen que ver los comics con los DVD? DC no dispone de los materiales en condiciones y ese no es el caso de los DVDs. ¿qué ganaría la empresa de DVDs sacando el master de un DVDs screener?

    De un DVD Screener no… pero por ejemplo, pueden hacer un transfer de VHS en un DVD para sacar a la venta una película que no haya sido restaurada. Creo que con la Metropolis de Murnau lo hicieron y, qué casualidad, cobrarme lo que es cobrarme lo hicieron igual.

    >>Lo tienes en papel y traducido, y además como se ha demostrado, algo sí ha mejorado la reproducción.

    Traducido lo puedo tener también… y como se ha demostrado, puedo mejorar la calidad de la imagen en dos minutos. A lo mejor si le echo diez, mejoro lo que ha hecho Planeta.

    >>Entonces pregunto yo ¿qué ganas comprando un DVD? Te lo puedes bajar por internet

    ¿Mayor definición? ¿Extras? ¿Varios idiomas?

    >>¿que con media hora más se mejora el escaneado? Quizás, entonces vamos a ver: 550 páginas por media hora ¿cuantas horas de trabajo son? ¿A amortizar en tiradas de 1000 comics? Yo no lo veo.

    Corto y pego del post: El 3 número de Clasicos DC La legión de Superheroes contiene UN número con una calidad de reproducción bastante deficiente respecto al resto del material que aparece en el tomo. No serían, por tanto, 550 páginas.

  19. PD. Y sacando un DVD Screener a la venta podrían hacer muchas cosas… entre otras, vender una película a 5 euros y ganarle (mucho) dinero. Más o menos lo que según tú hace aquí Planeta: abaratar costes de edición para sacar un producto más asequible, aunque también con mucha menor calidad de lo que debería.

  20. De acuerdo con Adolfo: Planeta está publicando comics que ni por asomo me podía imaginar hacer 5 años tenerlos disponibles….en papel.

    Aunque por otra parte, esta tebeos ya los tengo, me busqué la vida para conseguirlos por eBay en su día. No me he molestado a mirar si mi ejemplar del 301 es mejor que el que circula por la red, pero me queda claro que si yo tengo ese tebeo americano en casa, la casi diría obligación de los editores es tener esos tebeos disponibles para escanearlos ellos mismos bien o mal, y no recurrir a lo que haya disponible por Internet (labor para la que recuerdo tardaron un año). Que en milehighcomics y otras tiendas siguen estando, los tebeos de los años 70-80 no son griales perdidos…

  21. «¿Qué tienen que ver los comics con los DVD?»

    Absolutamente nada, hombre. Se parecen tan poco que, para empezar, no nos toman el pelo de la forma tan descarada en la que nos lo toman con los comics.

    ¿De verdad hace falta que Planeta o la editorial que sea edite el mismo comic que me he bajado del eMule?

    Y cuando digo «el mismo» no me refiero al número concreto, sino al escaneo de las páginas.

  22. Ahora mismo, en Milehighcomics el 301 de la Legión en calidad near Mint está a 2.50 dólares, pero es oferta. El precio normal son 5 dólares…

  23. Pues el escaneado del cuatro es peor, pero mucho, mucho peor. Yo ya me he cansado y voy a ver si no se quedan muchas tramas colgando y me apeo de la cosa.

    Ya me temía yo que a los escaneados acabaríamos llamándoles «cómics restaurados».Pero discrepo mucho de lo que se está diciendo. Si algo demuestra este post es que PdA no está haciendo nada de nada. Se descarga el material que ha escaneado otro, no se molesta en retocarlo especialmente y los publica sabiendo que el aficionado español es un yonki que traga con cualquier cosa.

    ¿Que mejorarlos como ha hecho fox requiere más tiempo? ¿Cuanto tiempo se han ahorrado en conseguir las páginas físicas y escanearlas? ¿Tanto va a subir el precio de los cómics por tratar los escaneos bien? ¿Entonces porque me cobra lo mismo por un número escaneado que por uno normal?

    1) Nadie obliga a Planeta a sacar tebeos cuyos materiales de reproducción no existen.

    2) PdA no es una ONG que se dedica a ofrecer a los lectores españoles cómics baratos, porque si no hubiera aguantado Sandman en edición barata hasta el final.

    3) PdA está ahí para ganar dinero, y sí ofrece un producto en malas condiciones es porque sabe que la gente, simple y llanamente traga. Y eso es una verdad indiscutible.

    No es una cuestión de que Planeta sea el Diablo porque hay cosas que hace bien, y cosas que hace mal. Es simplemente que gran parte de los lectores españoles somos tontos.

  24. Lo que está haciendo Planeta es de sinvergüenzas y se está cagando y burlando en la cara de todos aquellos lectores que pagan por semejante mierda de producto ( yo no estoy entre ellos, por supuesto, a mí no me la pegan esos tahúres). Hay que decirlo así de claro.

    Lo que no entiendo es al par de personajillos que aún defienden a Planeta con el sobado «Es esto o nada». Estoy hasta los mismísimos de que las editoriales nos tomen por retrasados. Yo no pago por chapuzas, y encima por chapuzas que (como ha demostrado Fox)se podrían solucionar poniendo un mínimo de interés y de buen hacer. Pero, ¿para qué calentarse la cebeza?, pensarán los de Planeta; total, si los frikis éstos van a comprar cualquier chapuza que editemos.

    Yo, desde luego, por ahí no paso. No regalo mi dinero a alguien que no hace bien su trabajo y entrega un producto DEFICIENTE e IMPUBLICABLE.

  25. A mí lo que sí me parece muy triste es expresar mi opinión, pienso que tan válida como cualquiera, y tener que leer como alguna persona me llama «personajillo».

    Creo que se puede hablar y discutir sobre opiniones muy diferentes, sin caer ni en fundamentalismos ni en descalificaciones-boomerang personales.

  26. Con respecto al comentario de Xavier Blasco Grau, creo que deberías ser un poco más respetuoso y tolerante con las opiniones de las personas que no están de acuerdo con tú forma de pensar, entrar en descalificativos personales es una cosa bastante fea. La libertad de expresión tiene su límite en el derecho al honor del art.18, como bien dice la Constitución en el art.20.4 y el TC ha dicho bastantes veces que no existe en la libertad de expresión el «derecho al insulto»

    Dicho esto, yo reconozco que me los compro tapándome las narices y creo que me parecen vergonzosos los escaneados y el nivel infimo de los comics, mi único «delito» es no tener ni idea de la historia de DC, para mí esto no es más que una labor documental para enterarme de donde vienen los personajes y las historias de DC, si le parecen mal a algunos lo siento pero me los seguiré comprando porque me interesa conocer el Universo y la Historia de DC para tener una idea más global de lo que leo. Además reconozco que soy incapaz de leerme un comic por ordenador y menos en inglés.

  27. El problema ya no es la calidad del trabajo final o el respeto al lector. Es que se está aprovechando el trabajo de alguien (malo o bueno) sin pagarle un duro.

    Muy bonito no es.

  28. >>>»El problema ya no es la calidad del trabajo final o el respeto al lector. Es que se está aprovechando el trabajo de alguien (malo o bueno) sin pagarle un duro.

    Muy bonito no es.»

    Joderrrrr, no habia caido en eso. Supongo que algunos defenderán a Planeta con eso de, quien roba a un ladrón (aunque este sea Robin Hood)…

    😛

    FOXXXXXXXX

  29. Por partes:

    Por un lado felicidades al autor del blog no solo por este post sino por todos. Es uno de los blogs más currados y diferentes al resto que conozco.

    Por otro, todos los que compramos comics los ojeamos en la tienda (que no haya ninguna página jodida, que las esquinas estén perfectas,…) y ojeándolos se ven los scans. No defiendo que utilizen scans pero si están editando un material antiguo a tan buen precio y no tienen algún número, ¿qué deberían hacer? ¿saltarse ese número? seguro que en ese caso alguien decía «joder, pero si está en internet, que lo impriman leñe!». Lo que digo es que vivimos uno de los mejores tiempos . Yo he empezado a compras DC desde que está Planeta. No por que antes no me gustara sino por que no tenía dinero para gastármelo. Planeta está haciendo una labor buena, publicando mucho material y haciendo que muchos heroes DCeros que solo eran conocidos por unos pocos sean familiares a todo el mundo (yo empezé a conocer el universo DC gracias a http://heroecom.blogspot.com/ y flipaba)

    Por otro lado a los que se quejan del precio comentarles que hace unos años cuando fue el boom de Dragon Ball había unas fotocopias en blanco y negro con los textos en castellano de forma chapuzera que se vendían por 250 pelas (10 hojas de fotocopiadora+1 grapa=250 pelas). Y sí! Eso también era con ánimo de lucro. ¿De verdad creeis que son caros los comics actuales?

  30. Falta de respeto la del «señor» Torralba con Paoc, se puede uno defender pero no hace falta preguntarle a otro si sabe leer y demás tonterías, me ha parecido usted un maleducado, además por muchos enlaces que usted ponga bien sabida es la amistad existente entre la web en la que usted colabora y alguna editorial, así que negar lo que todos conocemos es insultar a nuestra inteligencia. Me parece que esa exhaltación viene de la impotencia y del saber que todos conocemos de que pie cojea. Resumiendo: Vergonzosa actitud, una vez más, del «señor» Torralba.

  31. >>>Y paoc… perdona mi ignorancia pero cómo puede Planeta tomar represalias contra Pedro. Y créeme cuando te digo que lo pregunto desde la más humilde ignorancia y con el más profundo interés como blogger que soy.

    ¡Yo ésta me la sé, sr. Torralba! El caso es que Pedro ha usado imágenes extraídas de los cómics de Planeta para ilustrar su artículo, y según viene generalmente en las páginas del principio de estos, aunque también en las páginas de la mayoría de los cómics publicados en España (a ver si recuerdo bien cómo era): «está terminantemente prohibido la reproducción parcial o total del material incluido en el cómic, incluyendo la adaptación del mismo en cualquier soporte informático. Las infracciones se perseguirán según la ley».

    Yo quisiera realizar un post por cada tomo de One Piece que publica Planeta recopilando las decenas de errores que se cometen en cada número, mostrando las imágenes y explicando cómo debería haberse hecho para que quedara bien. De verdad, lo he estado pensando seriamente, pero no tengo huevos precisamente por lo explicado en el párrafo de arriba.

  32. Zicmu: derecho de cita. La SGAE te lo explica (con una redacción bastante confusa)

    «¿Qué es el derecho de cita?

    Constituye una limitación establecida legalmente a los derechos que corresponden a los creadores intelectuales. Permite la inclusión en una obra propia de fragmentos de otras ajenas de naturaleza escrita, sonora, o audiovisual, así como la de obras aisladas de carácter plástico, fotográfico, figurativo o análogo, siempre que se trate de obras ya divulgadas y su inclusión se realice a título de cita o para su análisis, comentario o juicio crítico. La utilización del derecho de cita tiene como límites: ser para fines docentes o de investigación; estar justificado por el fin de la incorporación a una obra, y la necesidad de indicar la fuente y el nombre del autor de la misma. Tal utilización sólo podrá realizarse con fines docentes o de investigación, en la medida justificada por el fin de esa incorporación, e indicando la fuente y el nombre del autor de la obra utilizada.

    Las recopilaciones periódicas efectuadas en forma de reseñas o revistas de prensa tienen también la consideración de citas. Se trata de una equiparación, por vía de ficción legal, a las citas, justificada por una finalidad informativa y por el interés social de acceso a la cultura».

    http://www.sgae.es/tipology/faq/list/es/1150_238.html

  33. A mí me gustaría que J Calduch comprobase el original americano, por si existe la posibilidad de que esas manchas no sean sino defectos de impresión que no estén limitados a un único cómic sino a toda la tirada. Sólo para aclarar de dónde proviene el material de Planeta. Eso no quita, claro está, que el resultado se pueda mejorar.

    Luisma: no tiene sentido lo que dices, si José defiende a Planeta es porque es «somos amigos», y si la ataca… ¿también?

  34. … no dejo de imaginarme las caras de los responsables de Planeta después de ver las pruebas a lo CSI de Pedro (y FOX) de sus CHAPUZAS…

    Seguirán haciéndolo en el futuro, pero todos los sabremos, y podremos decírselo claramente (por si no lo teníamos ya bastante claro): CHAPUCEROS!

  35. Pues yo no creo que Planeta haya utilizado los comics escaneados que circulan por Internet, creo que se ha partido de un escaneado malo, se ha mejorado poco y se ha impreso y vendido. ¿Pero coger un cbr y desmigajarlo para conseguir las páginas? lo siento pero no me lo creo. Más que nada porque la calidad de impresión no sería esta, sino que sería MUCHO MUCHO peor.

  36. OK, miraré y si hace falta escanearé ese 301 🙂 , pero lo de la segunda imagen abajo a la izquierda tiene toda la pinta de rayas de tebeo gastado añejo. Y lo del brillito en la boca sí tiene pinta de tara individual.

    Y Pedro que imprima una página de ese cbr. Pero a tamaño Biblio DC, no comic book ¡esos píxeles, que se vean!

  37. >>Creo que con la Metropolis de Murnau lo hicieron y, qué casualidad, cobrarme lo que es cobrarme lo hicieron igual.

    José, que te aceleras, Metropolis es de Fritz Lang XD, Murnau es el de Nosferatu, El Ultimo o Amanecer… pero si, algunos de estos clasicos han sufrido las peores ediciones en DVD que se pueda uno imaginar, por casa tengo una edicion de Nosferatu con una banda sonora compuesta por rifts de guitarras electricas que, simplemente, da miedo.

  38. Yo tengo otra teoria conspirativa y no preguntéis de dónde la he sacado que aún tendré que esconderme.

    Esos escaneos son los oficiales de DC, son los que envía a Planeta, son el material oficial de los cómics que no tienen material de reproducción en condiciones, y luego alguien, la misma DC o un intermediario, añade un «nick» que suene a piratilla y los cuelga en Internet.

    Sé de gente en la editorial que trabaja con esos materiales, traductores, correctores, etc… y que ese es el material que ha envíado la misma editorial.

    Con lo que posiblemente todo el mundo tiene razón: ¿Que están mal? Sí. ¿Que no hay otra cosa? También. El problema es que quién tiene que arreglar el material, o no tiene tiempo (fechas de entrega y esas cosas) o no está lo bastante preparado… Y que Planeta para mantener el ritmo mensual tiene que tragar con estas cagadillas.

    Pero este es el problema de siempre, ¿hay que paralizar la serie de Superman que dibuja Kubert hasta que no tenga todos sus números o hay que meter «fill-ins» penosos para mantener el ritmo mensual de la publicación? Ahh, dilemas…

  39. Eme A, antes de nada, te agradezco tu aporte, porque no tenía ni idea de que había una «trampa» para esa ley. Pero hay una cosa sobre la que tengo dudas. La cita que usas de la SGAE marca bastantes límites, como este:

    >>>Tal utilización sólo podrá realizarse con fines docentes o de investigación, en la medida justificada por el fin de esa incorporación, e indicando la fuente y el nombre del autor de la obra utilizada.

    No se da el caso en este post, ya que está realizado con bastante objetividad. Pero, ¿qué me dices de otros posts ya sean de UTCON o de ADLO, donde claramente no se trata el asunto de la crítica a las editoriales con fines docentes o de investigación (aunque tengan gran parte de ambos, claro) sino de sátira?

    Hace casi dos años el instituto de Arganda José Saramago denunció a un estudiante que criticaba en su blog (http://www.mafius.com/blog2/) la mala docencia de un profesor de filosofía del centro, ventajas que recibían los alumnos que cursaban religión, el mal uso de los fondos, etc. Los motivos que citaron los denunciantes fueron los de desprestigiar la imagen del instituto y de los miembros docentes del mismo mediante calumnias e injurias.

    No soy un entendido en leyes, pero a mi parecer, si un instituto ha podido hacer eso, una editorial también podría.

  40. Sergio dijo: «A mí me gustaría que J Calduch comprobase el original americano, por si existe la posibilidad de que esas manchas no sean sino defectos de impresión que no estén limitados a un único cómic sino a toda la tirada. Sólo para aclarar de dónde proviene el material de Planeta. Eso no quita, claro está, que el resultado se pueda mejorar.»

    No soy Calduch, pero tb tengo el teeo original en papel y…. mi ejemplar no tiene esas manchas.

    Conclusión: Planeta no ha escaneado él esas páginas, sino que ha cogido un escaneado ya existente hecho por algún aficionado y ha usado ese material.

    En fin… … …

  41. Yo tengo otra teoría.

    Viturtia acabó tan mal con Planeta que en el año 2020 viajó atrás en el tiempo para destruir los números más interesantes de la Legión y los Titanes, a sabiendas de que así perjudicaría a sus antiguos jefes.

    Pero claro, Viturtia nunca visitó los sótanos de PdA donde hay un Spectrum Sinclair conectado las 24 horas que obliga a sacar un número de la Legión todos los meses se tengan los materiales o no, porque si no se dejaría de ingresar dinero y los lectores se los gastaría en su novia, o en comprar un piso, o vete tú a saber que y el comic moriría en España.

    Por cierto quiero cambiar lo que he dicho antes, no me voy a esperar a que se cierren tramas, voy a dejar la serie ya, porque no quiero que se me identifique con el nivel de cierta gente que se está retratando por aquí.

  42. Jjajajajaj Cannonball… no sé porqué pero sabía que te darías cuenta tú. Y sí, ha sido un gazapo tremendo pero me di cuenta cuando habían pasado 10 comentarios y veía raro decir lo de Lang… XDDD El problema estuvo en que cuando estaba repasando en mi estantería cuál de las dos era la penosa resultó que Metropolis la había restaurado una fundación que lleva el nombre de Murnau y al escribir metí el patón.

    Zicmu… Eme A te ha contestado de la misma forma en que lo habría hecho yo, así que la pregunta sigue en el aire. Y vuelvo a decirlo: no sé la respuesta (si es que alguien piensa que sí la sé).

    Luisma… le reto a que demuestre que yo sea amigo de alguien que trabaje en Planeta o cualquier otra editorial. En serio… si lo demuestra, no escribiré más en Zona Negativa ni en ningún otro lugar relacionado con el cómic. Lo que sí le digo desde ya es que lo que yo hago es COLABORAR con Planeta haciendo artículos y prólogos, pero en esa colaboración no hay términos implícitos o explícitos que impliquen por mi parte ser amigo de alguien allí o no criticarlos cuando la cagan (como se demuestra en los enlaces que he puesto y también en los comentarios que he dejado aquí).

    Resta decir, como he dicho en otras ocasiones, que si escribo en Zona Negativa es por el gusto de hacerlo, si escribo para una editorial es por el mismo motivo (y por su parte, porque a ellos les gustará como escribo) y que mi profesión me da el suficiente dinero como para no necesitar pluriempleos, al tiempo que está lo suficientemente alejada del mundo editorial comiquero como para evitar cualquier suspicacia.

  43. Robla, sabes a la perfección a lo que me refiero no empieces con demagogia que volveis a insultar nuestra inteligencia, larga y sabida es la racha que tuvisteis de «acercamiento» a Planeta, obviando muchas cosas, largamente comentado aquí, hasta que, por lo visto, ya no había más excusas y empezasteis a hacer el «paripé», no solo contentos con eso ahora negais la realidad y tu amigo Torralba falta al respeto de la gente de por aquí. A mi personalmente me da igual lo que hagais, antes se os olvidaba criticar ciertas cosas, ahora si os acordais de hacerlo, etc… pues bien, me da igual, pero no insulteis a la gente de por aquí, tanto de palabra como intentando negar la realidad que todos conocemos.

  44. Vale… pero Zicmu, ten en cuenta que cuando alguien publica en un blog «tal persona es parcial con algunos alumnos y además hace mal uso de los fondos de un instituto público» es normal que le metan un paquete. Yo se lo metería… y si en un juicio no puede demostrar lo que ha dicho pues que se joda. Lo que no se puede hacer es usar la libertad de expresión para calumniar, injuriar o insultar.

  45. Zicmu:

    No lo llames «trampa», porque no lo es, es un derecho, es como decir que el que te condenen por abofetear a alguien es una «trampa» de tu libertad de expresión.

    La crítica, el análisis, y la sátira, son casos especialmente protegidos ya que se consideran esenciales para el funcionamiento democrático, así como para la información al consumidor.

    Respecto a lo del instituto tú puedes denunciar lo que quieras, puedes ir ahora mismo al juzgado y acusar a la Duquesa de Alba de haber dado un salto mortal por encima de tu coche, haberte obligado a frenar, y después meterte una patada voladora en la boca, y lo más triste es que este país lo más probable es que la admitan a trámite. Otra cosa es que después llegues a juicio y te toque pagar las costas. De hecho los abogados tienen tendencia a avasallar anunciándote una demanda (yo ya lo he visto cinco veces en mis 31 años) que luego no colocan, todo para ver si te acojonan y echas marcha atrás.

    En el caso del alumno que citas, no se si se cagó y retrocedió (es muy fácil amedrentar a un alumno de secundaria en temas jurídicos), pero lo cierto es que la cagó al decir que daba trato de favor a los que cursaban religión y sobre todo al muso de fondos. Hay está atentando contra el honor de la institución y el profesor, y les está acusando de delito económico, algo que NUNCA se debe hacer si no tienes pruebas (en periodismo la verdad publicada no es lo que sabes que pasa, si no lo que puedes demostrar).

  46. Ahora venimos con retos…sigamos con las tonterías…¿Cómo demuestro tu amistad?Yo no sé como hacerlo, si alguien lo sabe que me lo diga….¿con una foto abrazado a Hernando quizá?…¿Un papel firmado por usted y Planeta que diga lo que tiene que hacer en su web?¡venga hombre!que somos ya mayorcitos para tonterias y para irse con las ramas, volvemos a las excusas de tiempo ha. Me da igual si escribe en Planeta, porque debido a sus nefastas ediciones no les compro nada, o en ZN, porque no la leo hace un tiempo por su falta de personalidad por ejemplo en estos temas(entre otras razones), lo que digo y mantengo es que en una época los fallos de Planeta fueron vergonzosamente obviados por la Web en que colabora y que usted no contento con poner excusas ha faltado a una persona que expresaba su opinión.¿Qué ahora ya si comentan según que fallos?quizá, pero solo para luego poder excusarse mejor, ya que se les habían agotado las excusas. Solo digo eso, y no lo digo yo solo….

    Por favor, te repito, un poco de seriedad, esto ya está extensamente comentado y ya cansa un poco.

    Aquí acaba mis seguimientos a las excusas y tonterias de estos señores. Y con esto que quede claro que no quiero faltar al respeto de ninguno de los dos, respeto sus opiniones aunque no las comparto y respeto su trabajo en ZN y Planeta aunque no me guste. Si en algo les ha molestado lo que he dicho le pido mis disculpas, pero es mi opinión y creo que tengo derecho a darla.

  47. No. Es su acusación y, de hecho, no tiene ningún derecho a lanzarla. Pero como somos todos lectores de cómics aburridos y por lo que le dije antes tampoco es que me preocupe mucho por todos estos temas no es plan de meterle un paquete.

    Por cierto decida si quiere tratarme de usted o de tú porque me marea un poco. Y ya que no puede demostrar que yo sea amigo de alguien de Planeta (lo cual no le impide acusarme de eso), le lanzaré un reto más sencillo: demuestre que yo he defendido a Planeta en algún momento a lo largo de los comentarios de este post. Cíteme si es necesario.

    Por cierto, ¿lo que diga usted se refuerza si no lo dice usted solo? ¿respetar mis opiniones es llamarlas tonterías? ¿esto ya está extensamente comentado? Mire… es usted mentiroso, insidioso y ciertamente incoherente. El colmo del raciocinio. Y ahí van dos hechos, una ironía y una opinión. Y si no me lee, mejor… es una putada hacer artículos que me requieren no poco tiempo y esfuerzo para que tipos como usted los acaben leyendo gratuitamente.

  48. Sigues insultando y gravemente además, tu mismo te descalificas. Si te has molestado por algo será y la verdad no leo lo que escribes porque viniendo de quien viene seguro que es una mierda, ya he entrado al trapo….Pido disculpas al resto, porque con este personaje ya no vale ni la educación.

  49. Viniendo de quien viene, si ese es su juicio intelectual sobre mi trabajo me siento muy honrado. Y ahora me voy, ya que es una jodienda que usted con sus calumnias y yo intentando defender mi trabajo (¿por qué no aprenderé?) estemos arruinando un post tan excelente y una discusión tan (inicialmente prometedora). Es una pena…

    Por cierto, ni estoy molesto ni mucho menos le he insultado: es insidioso porque claramente tenía malas intención en sus palabras [primer hecho], es incoherente porque lo mismo usa el usted que el tuteo y porque dice que respeta mis opiniones pero un renglón antes las ha llamado tonterías [segundo hecho], es mentiroso porque dice que tengo amistad con Planeta sin ningún tipo de prueba aunque, como no puedo demostrarle lo contrario, debo dejarlo en opinión. Y lo del colmo del raciocinio es claramente la ironía.

    Lo dicho, una pena por el post. Espero que cuando me vaya se retome la discusión.

  50. Pedro, siento tener que volver con los mismos temas aquí…

    Luisma, no te dispares, que lo único que he dicho es que cuando tú has hablado de amiguismos José se había limitado a criticar negativamente a Planeta, con lo que no tenía sentido lo que decías. Ni más ni menos. No busques más en mis palabras de lo que hay.

    Radagast, tu respuesta ya me vale, gracias.

    Isaac, me gusta tu teoría. 😛

  51. Ah, Zicmu: «No se da el caso en este post, ya que está realizado con bastante objetividad. Pero, ¿qué me dices de otros posts ya sean de UTCON o de ADLO, donde claramente no se trata el asunto de la crítica a las editoriales con fines docentes o de investigación (aunque tengan gran parte de ambos, claro) sino de sátira?»

    Pero ahí están los programas de zapping, con Sé lo que hicisteis como ejemplo de sátira, y ningún problema.

  52. Me cansa discutir la realidad latente…es verdad no me has insultado…y no acuso presento hechos como haces tu pero no me voy a poner a darte explicaciones y menos a una «persona» como tu que faltas y faltas y faltas y te amparas en excusas y razonamientos absurdos que solo te defiende Robla(¿Quién iba a ser?). Los hechos están ahí, Pedro los ha nombrado en muchos artículos y los hemos comentado en sus consiguientes posts, así que tu mismo.Os dejo que descanseis un poco y me retiro a descansar yo también. Así Robla y Torralba pueden seguir con su autodefensa.

    Adios

  53. Joder, José, ¿todavia sigues picando con las tonterias estas del amiguismo? Si es que no tiene sentido…

    Y sí, por estos foros y blogs pulula un montón de gente que no sabe leer, y que además, no es capaz de entender que no todos los que escriben en un determinado sitio tienen que tener las mismas opiniones. Y eso sí que cansa…

    PD: ¿Con lo de tu profesión y tal quieres decir que ya has aprobado el MIR? Ay, dios, que miedo 😛

  54. Torralba, estoy de acuerdo con lo que dices sobre el mal uso de la libertad de expresión, pero te has saltado uno de los ejemplos que mencioné, el de la denuncia por tachar de mala docencia la labor del profesor de filosofía. A lo que me refería con esto era a hacer una analogía con lo que muchas veces hemos hecho TODOS en algún momento en nuestros respectivos blogs: criticar la mala forma de publicar los tebeos en España, ya sea criticando a las editoriales en general o a traductores, editores y demás en particular. Es por lo que me pregunto si no será ilegal.

  55. Me da la sensación de que se está llegando a criticar a José Torralba por ser José Torralba, no por lo que él dice.

    Si todos sus comentarios en este blog estuviesen firmados por un seudónimo toda esta discusión no se habría alargado.

  56. Hernández, lo de trampa iba por lo del refrán «hecha la ley, hecha la trampa», y lo puse entre comillas para que no sonara raro. Debí explicitarlo, fallo mío.

    Lo de que la sátira sea esencial para el funcionamiento democrático así como para la información al consumidor está muy bien, si yo no digo que no, lo que digo es que aún así, puede ser ilegal. Mira si no el caso de El Jueves y su viñeta sobre el príncipe y Letizia. No pretendo entrar en la polémica, sino cogerlo de ejemplo para el caso que tratamos: lo que hizo El Jueves estuvo mal. Y si lo hace con cualquier otra persona también lo está, porque según dicta la ley: todos tienen derecho al honor y al respeto de su persona. Y que te hagan una viñeta follando con tu mujer y la publiquen en la portada de una revista nacional me parece bastante degradante seas quien seas. Así que por muy cachonda que sea la sátira que se haga a las editoriales, puede estar penada por la ley.

    En cuanto a lo del chaval, no, no se acojonó, fue a juicio y ganó en unas cosas y perdió en otras, aunque no recuerdo en cuáles. Según recuerdo (igual me equivoco), lo del favoritismo con los de religión estaba argumentado no sé si por la posibilidad de salir de excursión sólo a esos miembros y lo del uso de los fondos, con fotografías del centro, demostrando que algunas partes, como las pistas de fútbol, aulas de informática y la vegetación carecían de cuidado alguno mientras que el despacho del director y el pasillo que llevaba hasta él estaba impecable, por tener que guardar las apariencias para cuando fueran los padres.

    Así que.. si eso se argumenta y demás y aún así puede ser llevado a juicio, ¿acaso nosotros al criticar (demostrando todo lo que decimos, mostrando pruebas de lo que se ha hecho, y otras de cómo se debería haber hecho) tal o cual fallo del tebeo, o mala disposición de sus realizadores o lo que sea… no estamos haciendo algo ilegal? Pues… ¿no estamos sino faltando al trabajo de esas personas, poniendo en duda su profesionalidad y demás?

    Y lo dejo en preguntas porque nada me alegraría más que saber que no lo es.

  57. lo que hizo El Jueves estuvo mal. Y si lo hace con cualquier otra persona también lo está, porque según dicta la ley: todos tienen derecho al honor y al respeto de su persona.

    Ojo Zicmu, que este caso esto no es así. Los del Jueves fueron condenados por injurias a la corona, si nos hubieran retratado a ti o a mi no hubiera habido ninguna clase de delito.

  58. Robla, lo de la gente que sale en tele no estoy seguro de si funciona igual… Pero vamos, ojalá a las editoriales les dé tan igual lo que hagamos los blogueros como a los del Sé lo que hicisteis.

  59. Pedro, yaya, el delito por el que se les acusó fue ese, pero no fue el único que cometieron, auque sí el que más fuerza tendría (ya se sabe que la corona tiene un trato muy especial). Pero lo que dije de “lo que hicieron estuvo mal independientemente de quién seas”, va porque, según el título 1, capítulo 2, artículo 18, punto 1 de la constitución:

    “Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen”.

    Y lo que hizo el jueves lo viola por todas partes.

  60. Lo que hizo El Jueves es una muestra de lo mal que va este país. A estas alturas del siglo XXI deberíamos saber que follar es algo humano, que hacerlo con la luz encendida no es pecado, y que el perrito es una postura tan buena como otra cualquiera. ¿Cuantas viñetas de esas ha sacado El Jueves y la fiscalía no ha movido ni un dedo?

    Pero no te desvíes, no tiene nada que ver, estabas hablando del uso de la imagen en sátira y crítica, y eso está especialmente protegido, otra cosa es que después te toque uno de esos jueces que creen que cuarenta puñaladas no son ensañamientos, o que la víctima de violación colaboró porque se bajó ella el pantalón. Pero se supone que para eso están los recursos.

    La libertad de expresión tiene unos límites (me los tuve que aprender tres veces en tres asignaturas distintas a pesar de que no cambiaban) pero el criticar procedimientos industriales no entran precisamente en ninguno de ellos.

  61. >(me los tuve que aprender tres veces en tres asignaturas distintas a pesar de que no cambiaban)

    Aquí se demuestra que los universitarios formatean el cerebro después de cada examen para hacer sitio a nuevos conocimientos 😉

    Si ahora resulta que no se pueden tomar muestras de un tebeo para señalar la calidad con la que está editado, apaga y vámonos.

    Ah, y en ADLO no se critica a Planeta. Se la Defiende (de ahí la «D»), aunque «alguno» tardara lo suyo en pillar la idea.

  62. Hernández, el que la fiscalía no hiciera nada con ninguna de las otras viñetas tampoco está bien. Y por muy humano que sea follar a mí no me molaría un pelo que me dibujaran follando con mi piba y luego lo publicaran, no sé a ti… Mear también es humano y supongo que aquí dudarás menos que en el ejemplo anterior en que no te gustaría verte CARICATURIZADO en una revista agarrándote una churrilla de centímetro y medio.

    «estabas hablando del uso de la imagen en sátira y crítica, y eso está especialmente protegido»

    Siendo precisos… la línea que la separa la sátira de la falta de respeto en la mayoría de las ocasiones no existe. Y la falta de respeto (u honor), según la constitución no está protegida. Y en cuanto a la sátira, ¿dónde está escrito que se protege?

    Y respecto a lo último… vale que criticar un proceso industrial no esté penalizado. Pero lo que llevo yo preguntando todo el día es …¿criticar a los miembros que realizan ese proceso industrial, cuestionar su profesionalidad, dedicación, y demás cosas que se han criticado tampoco lo está?

  63. «Ojo Zicmu, que este caso esto no es así. Los del Jueves fueron condenados por injurias a la corona, si nos hubieran retratado a ti o a mi no hubiera habido ninguna clase de delito».

    Siento contradecirte Pedro, pero Zicmu tiene razón es un delito/falta de injurias del 208/641 del CP, evidentemente no es un delito contra la Corona.

    En cuanto a lo de El Jueves, el delito de injurias en sí, no es por el Príncipe ejercitando el matrimonio con Letizia sino lo es contra la institución que representa, la más alta en este país, la Jefatura del Estado.

  64. ¿En qué quedamos?¿No era Torralba el culpable de todo?¿o era el pincipe?¡ah no que era el jueves!¿los escaneos no los hace Planeta?joer no me entero…..

  65. Maquina, por favor, leete la sentencia del caso antes de decir que si tal o cual artículo. En concreto la parte que dice: » Los hechos declarados probados son legalmente constitutivos de un delito de injurias al Príncipe Heredero del art. 491.1″

  66. ¿Un centímetro y medio? ¿Has hablado con alguna de mis ex-novias? Porque eso es una mentira podrida que…Espera….¿No serás alguna de mis ex-novias disfrazada? ¿Verdad? ¿¿¿VERDAD???

    Que para tí la perra gorda tío, que si no lo quieres entender pues mejor, que parece que te haga ilusión que demanden a alguien. Mira el Se lo que hicisteis de hoy, en Corazón de Milenio (que se la tenían jurada desde hace tiempo) les han demandado ¿por el uso de imágenes del programa para reírse de lo que allí se ve? No. Por considerar que lo que emite Canal Siete no es porno. Seguramente tú eres más listo que sus abogados y deberían haberlo hecho por el uso de imágenes y lo que quieras.

    Y en lo del príncipe, se tuvo en cuenta la postura que se calificó de injuriosa, casi más que otra cosa (y que por otra parte era lo único nuevo tetas de famosos se pueden ver en cualquier falla y nunca ha pasado nada). Si el Jueves me saca a mí, bueno a mí no que lo hubiera considerado divertido, si El Jueves te saca a tí te aseguro que te toca a tí denunciar (la fiscalía no mueve ni un dedo), y aunque ganarás el primer juicio te recurren hasta el Constitucional y no pongo la mano en el fuego de que triunfaras allí.

    En todo caso mis conocimientos sobre el tema se limitan a lo que aprendí en la facultad y lo que explicó el señor Juez cuando un Ayuntamiento de mi comarca puso una querella que por un chiste gráfico que hice, por lo que deben estar muy lejos de tus datos exhautivos.

  67. No comprendo tu repentino pique, pero bueno. Lo que yo he pretendido defender no es la certeza de que te vayan a denunciar (así que no sé para qué pones eso de que me hace ilu que denuncien a alguien) sino la duda sobre si realmente podrían hacerlo. Comprueba mis comentarios, casi todos tenían preguntas. Y no eran retóricas, ni tenían carácter mayéutico, sino que se debían a que de verdad desconozco la respuesta.

  68. Con independencia de de las cuestiones éticas y legales que han salido en los comentarios, yo creo que las viñetas de la izquierda (descargas de internet) no se han utilizado para, después de un tratamiento, obtener las viñetas de la derecha. La imagen retocada presenta unas desviaciones de registro, más concretamente del fotolito magenta, superiores a la supuestamente original en la mayoría de los casos.

  69. ¿Soy yo o, como si fueramos tontos, Zicmu nos está tratando de convencer de que no debemos criticar a las editoriales para que no nos metan una demanda?

    Porque el hilo que sigue en su argumentación, y que va devanando poco a poco conforme le dan unas informaciones que afirma no conocer pero que maneja como si estuviese completamente familiarizado con ellas, parece indicar eso.

  70. No me refería a eso, me refería a que si hicieran una caricatura de nosotros con nuestras parientas haciendo lo mismo que el principe sería un delito de injurías. Lo único, como bien dice Isaac es que es un delito privado y por tanto tendrías que presentar una querella.

  71. Sigo sin verlo claro… He jugado con el contraste de ambas imágenes de la cara de Brande para igualar el aspecto, y aumentándolo para que se viese aún más la zona clara, y aunque en ambas aparece esa mancha en ese sitio no veo claro que sea la misma. Pero tampoco tengo claro lo contrario. Debajo de la sombra del pómulo se ve especialmente bien. Por eso comentaba que pudiera ser un problema de impresión en la edición original, tal vez de parte de la tirada. ¿Nunca os ha pasado encontrar en la librería un defecto de impresión en un cómic y, al buscar otro que no lo tuviese, encontrar que otros también lo tenían pero no tan acentuado? ¿O directamente diferente? Con las manchas de tinta pasa, y recuerdo los tiempos de Forum en que tampoco era raro que pasar con el color, como en este ejemplo.

    http://img443.imageshack.us/my.php?image=legionescaneadopag2xp3.jpg

  72. Sobre El Jueves: el problema no era si las famosas viñetas eran delito o no. Si los señores representados se sienten ofendidos por el uso de la libertad de expresión de los dibujantes, les ampara la constitución (nada más y nada menos) para denunciarles y exigir que apoquinen con las consecuencias del ejercicio de su libertad. Simple.

    El problema es que el juez secuestró la publicación. Algo que en este país no había pasado en treinta años.

  73. ¿El error de registro no puede ser una pifia de Planeta?

    Si no es así la verdad es que me encuentro totalmente descolocado…

    ¿Es posible que exista un segundo escaneado internetero? ¿O incluso que tirasen de una edicion extrangera cuyos materiales de reproducción fueran el famoso cutrescaneo?

    ¿No queríamos profesionalidad de los blogs? Pues ale, a hacer reportajes con cámara oculta mostrando los entresijos y las mafias que se traen ciertas editoriales. Así comprenderíamos de donde han salido esas infames páginas.

    FOXXXXXXXXXXX

  74. A mi lo del registro del Magenta me sigue fascinando…

    Sobre todo si tenemos en cuenta que los cómics se imprimen en CMYK y los escaneos se realizan en RGB, con lo que lo que tenemos enfrente es una imagen imprimida en CMYK, convertida en RGB, descargada en RGB, pasada a CMYK, y escaneada de nuevo en RGB…

    Demasiadas vueltas y más si tenemos en cuenta que PdA tuvo que, como poco, retocar los niveles para poder imprimir material a priori inservible. Pero no seré yo quien quiera cargar contra la cofradía del clavo ardiendo, porque de poco va a servir.

  75. Humm…¿Y a todo esto Planeta que dice? A mí la acusación me parece lo suficientemente grave para que hicieran algún tipo de aclaración en su web y nos ahoraríamos descalificaciones personales sobre niveles de lectura y amiguismo entre los comentaristas que no llevan a nada.

    Impacientes Saludos.

  76. Dice Pons:

    «El problema es que el juez secuestró la publicación. Algo que en este país no había pasado en treinta años.»

    ¿No se secuestro una revista (creo que el Interviu) para evitar la difusion de las imagenes del video de PedroJ (calvorota) con su Mistress, Exuperancia?

    Y ahi clamaba al cielo la prevaricacion de la medida, pues la juez era hija de un redactor de El Mundo, y se presento la denuncia a una hora concreta buscando dicha coincidencia.

  77. Claro que sí, defendamos a la muchimillonaria planeta. Gastaos vuestro dinero en productos de bastarda calidad porque es mas «barato» que pedir los originales a DC.

    Otro tema gracioso es que la misma empresa se dedica a bajar subtitulos de internet y ponerlos en los DVD en España. Si amigos, no es la primera vez que ocurre. Pero así es mas rápido y barato ¿no?. Barato por supuesto, pero ¿para quien?, para nosotros no, a nosotros nos cobran exactamente lo mismo que si fuese un original, otra cosa es que la empresa saque asi más beneficio, lo cual a mi personalmente (en el caso de una empresa con tanta pasta) me da exactamente igual.

    Para los dudosos, el original podía tener fallos de edición y no ser fallo de escaneado, sin duda alguna. Otra cosa es que la pagina dibujada originalmente tenga ese fallo, lo cual dudo muchisimo, por que no creo que se le fuese la mano con la goma y le borrase la boca o la mancha bajo el pomulo. La variación del fotolito no estoy de acuerdo en absoluto, todas tienen el mismo fallo de color, solo que algunas son acentuadas al usar el filtro. Pasa mil veces en photoshop.y las variaciones aparecen en ambas paginas exactamente igual, solo que como ya he dicho, algunas estan brevemente mas extendidas que en el escaneado (lo cual es normal en los filtros y no un manipulado individual de viñetas)

    Yo comparto la opinión del defensor del papel, a mi personalmente me gusta tener mis comic en la mano y leerlos donde quiera disfrutando de una resolución perfecta y viendo la página al completo que así fué como se creo el cómic, aunque parezca que no la narrativa es muy importante y el ritmo narrativo se pierde al leer en el ordenador, en este material concreto, el medio (el papel) si importa, y mucho.

  78. He leido antes el post y me quede pensando, en verdad no es ni cutre.

    Estaba viendo una pelicula y no me quitaba de la cabeza, «haciendolo cutre queda mejor» y cuando acabo me he dicho, «que coño! vamos a ver que sale haciendolo cutre» (si, soy un trasnochao xD).

    He tardao algo más de 10 minutos en hacerlo y la verdad es que el resultado no me disgusta, con más tiempo quizas hubiese salido algo más decente.

    No he usado ningún tipo de trama y no me he molestado en poner el texto en español.Solo la imagen. El color esta levemente modificado por que ese magenta dolía xD y daba la sensación de perdida de pigmentación en el escaneado.

    Dejo de darle vueltas al asunto y pongo el link.

    Tras mucho intento parece ser que el link es demasiado largo o no se por que no le da la gana de ponerlo ni con codigo, asi que lo apaño.

    Quitad el espacio tras 205. en un copy/paste (Lo siento, soy un cutre pero no conseguía colgarlo de ningún modo, he tardao más en intentar poner el link que en editar la imagen XDDD)

    aquí esta la imagen.

  79. Una cosa, aunque los datos mostrados muestran indicios del posible escaneo de «cbr» , dudo que Planeta responda o que se produca una demanda dado que no HAY PRUEBAS.

  80. Joer, me ha alucinado lo de los ataques personales a José, la verdad es que no me lo esperaba.

    PD: Muy buen blog, Pedro. Enhorabuena.

    PD2: Parece que somos varios los lectores de cómics que pretendemos ejercer como médicos jeje.

  81. En mis tiempos, cuando alguien escaneaba un cómic, solía utilizar lo que se llama un «opacador»: un trozo de fotolito del tamaño de un folio que, por error, había quedado 100% negro, que se colocaba detrás de la página para evitar que transparentase el dorso. Ese dato tan sencillo (y que los amigos que escanearon el cómic de marras no aplicaron) lo sé porque trabajé de maquetador en una conocida editorial de cómics (una pista: empieza por Nor y acaba por Ma) y los escaneos de páginas faltantes estaban a la orden del día. Lo normal era que faltase alguna página suelta, o se tuviera que escanear alguna portada (y hacer las mil y una virguerías para eliminar el moiré, contrastar adecuadamente el negro, etc.)… pero una astracanada tan bestia como descargarse un tebeo mal escaneado de la mula, retocarlo MAL y tener los santos cojones de publicarlo, es de vergüenza ajena.

    Supongo que los timings hacen mucho. No pretendo justificar a Planeta (sigue Miralles de editor de la línea americana?), pero lo más seguro es que, ante la pesadez de tener que pedir los fotolitos a DC (y que para Planeta debe suponer un engorro grandísimo escanear esos fotolitos) o los TPB en cuestión (porque además dudo mucho que se hayan digitalizado esos cómics del año de la catapún), han optado por la vía rápida.

    Sólo espero que este blog sea difundido a fondo; yo, como mínimo, no voy a escatimar horas de mail para hacer forwards a todos mis conocidos en el mundillo… es indignante pagar la pastaza que pagamos por semejante basura.

    Saludos!

  82. Se que he llegado tarde para este post (hace varios dias que no pasasba por el blog) y no me he leido con detenimiento los 96 comentarios asi que por ahi repito algo que ya se dijo (creo que no).

    Me parece bastante claro que el escaneo de planeta y el .cbr no son el mismo tebeo. Es facil verlo en las manchas de color.

    Ejemplos:

    – En el primer cuadro, el halo blanco alrededor del globo es muy diferente en ambas imagenes (mucho mas grande en el de Planeta)

    – En el segundo cuadro ocurre lo mismo, ademas la mancha magenta del dedo indice es diferente en ambas imagenes.

    – En las viñetas de los tentaculos el halo blanco que recorre los mismos es bien diferente en ambas.

    Estos efectos de desplazamiento del color se producen en imprenta de copia en copia, y no se alterarian independientemente de los filtros que se le apliquen en Photoshop, mientras que lo de la pagina que se transparenta es probable que suceda en cualquier escaneado ya que todos los ejemplares tienen la misma pagina impresa del otro lado. La boca faltante es probablemente un error de imprenta, puede ser una suciedad en la plancha que hiciera que ese error se reprodujera en cada copia como cuando tenemos sucio el tambor de la impresora y todas las hojas salen con la misma mancha.

    El unico que me tiene desconcertado es la linea cinetica ya que parecería un pliego del papel pero lo mas seguro es que se trate de una transparencia.

    Conclusion, dudo que ambos escaneados procedan del mismo ejemplar. Espero haber aclarado algo a estas alturas.

  83. No importa si con escaneados del mismo comic o no, lo importante es QUE SON ESCANEADOS, y que partiendo de la imagen escaneada AFICIONADOS han conseguido un resulto mas digno.

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